Natuurlijk, wist ik veel dat ze alle centen (ook die van de fortisaandeelhouders) nodig hadden om het misbaksel Dexia boven water te houden. Fortis was geen emotie, de directie verklaarde zelfs in augustus 2008 nog dat alles ok was. Ik had niet de kennis om ze die bewuste vrijdag allemaal buiten te zwieren zonder limiet... Ondertussen met restant (Ageas) toch al enkele keren goed verkocht en gekocht voor zelfde bedrag zodat het aantal stuks flink de hoogte is ingegaan en heel wat goedgemaakt is. En wie weet valt er nog iets uit de bus met Deminor. Fortis is dus een accident de parcours, nodig om je nederigheid te bewaren. Had ik dus verkocht volgens de cursussen van zij die aan de zijlijn staan, had ik meer verloren.

Enkel in fondsen beleggen is heel goed maar saai. Dan heb je ook superkansen als bv Bekaert gemist. Maar iedereen zijn keuze, hé.

Mijn zienswijze

als je met % werkt vanaf wanneer je bij winst verkoopt moet je dat met verlies ook doen.

zelf doe ik dat niet ik koop bedrijven met leuk dividend en groei mogelijkheden, zolang het verhaal intact blijft hou ik ze bij.

Als een aandeel 10 zakt bekijk ik of mijn argumenten om ze te kopen nog steeds kloppen.
Is dat zo dan hou ik ze bij , anders buiten.
Zeker als jou aandeel daalt en de markt in zijn geheel niet is de kans groot dat jij het verkeerd voor hebt.
Zit zo nog met Belgacom dat ik had moeten verkopen bij -10% ...

Tessenderlo is nu zo'n twijfelgeval.

Heb eens een tijdje mijn twijfelgevallen genoteerd. 1 jaar later bleek in 75% gevallen verkopen de juiste keus te zijn.

Andere reden om te verkopen : als participatie te klein wordt, dan koop ik bij of verkoop of als een ander aandeel me veel meer potentieel geeft.

Verder kijk ik naar rendement hele portefeuille, als je spreidt heb je altijd aandelen die dalen, beter de dorre takken op tijd snoeien ipv te hopen dat ze terug tot in de hemel groeien.

Wanneer een aandeel als Dexia, Agfa-Gevaert, om maar twee voorbeelden te geven meer dan 95 % van hun waarde verliezen kun je het vergeten, het aandeel moet al 'wonderen' doen, om weer break even te staan.

Los van dit, valt me op Spaargids steeds op dat bijna niemand ooit verlies heeft geleden, hoewel bij de crash in 2003 tienduizenden portefeuilles een verlies van 50 % en meer hebben moeten slikken.
Bijna niemand maakte verlies bij Lernaut en Hauspie, Dexia, Fortis, Alfacam, om amper vier voorbeelden te geven. Komaan, zelfs anoniem, onder een schuilnaam, durft er hier nog bijna niemand toegeven dat hij/zij 'flink zijn broek' heeft gescheurd. In de volksmond noemt men dat broekschijters. Ze hebben schrik om de waarheid op Spaargids te plaatsen, en zo beginnende beleggers te waarschuwen.
Geen daad van heldenmoed, eerder van angstpiet.

rob schreef:Ik bleef geloven in Fortis ....

Fortis doet het onder zijn nieuwe naam Ageas niet zo slecht op de beurs. Ze keren ook terug dividenden uit. Dat zit er bij Dexia niet direct in.

rob schreef:Natuurlijk, wist ik veel dat ze alle centen (ook die van de fortisaandeelhouders) nodig hadden om het misbaksel Dexia boven water te houden. Fortis was geen emotie, de directie verklaarde zelfs in augustus 2008 nog dat alles ok was. Ik had niet de kennis om ze die bewuste vrijdag allemaal buiten te zwieren zonder limiet... Ondertussen met restant (Ageas) toch al enkele keren goed verkocht en gekocht voor zelfde bedrag zodat het aantal stuks flink de hoogte is ingegaan en heel wat goedgemaakt is. En wie weet valt er nog iets uit de bus met Deminor. Fortis is dus een accident de parcours, nodig om je nederigheid te bewaren. Had ik dus verkocht volgens de cursussen van zij die aan de zijlijn staan, had ik meer verloren.

Enkel in fondsen beleggen is heel goed maar saai. Dan heb je ook superkansen als bv Bekaert gemist. Maar iedereen zijn keuze, hé.

De aandeelhouders werden niet gered bij Dexia. Bij Fortis wel.

Stier


Het aandeel Fortis noteerde ooit 'in zijn gouden tijd' bijna 40 €, wat is Ageas waard vandaag, een habbekrats, de rest is foetsie.

Heb mijn Tigenixxen met groot verlies verkocht, en geherinvesteerd in Thrombogenix.... Ai, Ai, dommer dan een ezel. Dat gebeurt dus ook. Zien dat het foutloopt, en er direct nog eentje bijdoen.

patrick1 schreef: Los van dit, valt me op Spaargids steeds op dat bijna niemand ooit verlies heeft geleden, ... Komaan, zelfs anoniem, onder een schuilnaam, durft er hier nog bijna niemand toegeven dat hij/zij 'flink zijn broek' heeft gescheurd.

Dat valt mij ook op. Aandelen kelderen met 90 of 95% en ineens duiken er toch nog een aantal op die er flink aan verdienen. Sommige geven dan percentages op, dan wordt het helemaal link. 28%. Wauw. Maar op een paar honderd € stelt dat niet veel voor, op een ietwat behoorlijke portefeuille. Arme beginners, die dit lezen, en dan willen meedoen.
Ah, ja, en dit beperkt zich niet tot het forum van spaargids...

patrick1 schreef: Los van dit, valt me op Spaargids steeds op dat bijna niemand ooit verlies heeft geleden, hoewel bij de crash in 2003 tienduizenden portefeuilles een verlies van 50 % en meer hebben moeten slikken.

Ik heb idd geluk gehad.
Ik ben begonnen in 1995, als student. Geen internet, niets. Gewoon thuis NOS TT volgen. Toen speculeerde ik kortstondig met opties (call): ING, Philips. Kijken naar de koersen, en met het fietske naar het bankkantoor om orders door te geven. Véél mee verdiend, één keer ook alles kwijt omdat de beurs daalde. Totaalbalans, een mooie winst.

In 2003 had ik echter amper nog iets op de beurs. Per toeval. Immers net daarvoor ons eerste huisje in Burcht gekocht. Ik had alleen nog KBC aandelen als ik me goed herinner. Die zijn niet zo hard gecrashed in 2003 als ik me goed herinner. Nadien zelfs met mooie winst verkocht.

Aan Fortis heb ik ongeveer 2000 EUR verloren, omdat ik toen met posities van maximaal 2500 EUR werkte (Fortis was 2300 denk ik, waar er achteraf 300 van overbleef).
Aan Agfa heb ik geld verdiend, op een periode, toen ik bij m'n vorige werkgever in m'n opzeg was: Ik kocht 's morgen aandelen op die hard afgestraft werden, om ze dezelfde dag nog hoger te verkopen. Dat doe ik allang niet meer. Ik heb daar een paar keer ferm mee gewonnen, maar soms blijf je ook zitten met een aandeel dat nog verder daalt.

Deze week kriebelde het wel: ThromboGenics. Had ik kunnen kopen aan -28%, en dezelfde nog verkopen aan -14%, dan heb je 'n winst van 19% op één dag. (100 - 28% = 72; 100 - 14% = 86; stijging van 72 -> 86 = + 14/72 = +19%)

Mijn grootste verliespost ooit, was een bijna onbekend aandeel: Ordina. Mij aangepraat toen ze ongeveer 11 EUR stonden als zijnde "binnenkort terug aan 15 EUR". Te lang bijgehouden toen het begon te zakken, en uiteindelijk voor niet veel meer dan 3 EUR verkocht. Nu staan ze nog 1-komma-nog-wat. Ooit stonden die net geen 40 EUR.


Dat was jeugdige onstuimigheid. Nu pak ik het véél beredeneerder aan, en kijk veel meer naar de dividenden. Ik ga veel minder voor winsten op korte termijn, ook al omdat ik de tijd niet meer heb om overdag te handelen.
Ik raad iedereen wel aan een bepaalde som te beleggen in aandelen, en u daar aan te houden. Dus als je met bv 10.000 EUR start, en op een bepaald moment heb je 12.000 EUR, dan stort je 2.000 EUR door naar je spaarrekening, en je doet verder met je 10.000 EUR. Na verloop van tijd - als het goed gaat - heb je je volledige 10.000 EUR teruggestort naar je spaarrekening - hetzij via winst hetzij via dividenden. Vanaf dan speel je met geld dat eigenlijk niet van jou was in de eerste plaats, zuivere winst. Als het dan mis gaat, doet het wel pijn, maar het is geen drama.
En als je verlies hebt, en je 10.000 EUR is maar 8.000 EUR meer, ga dan NIET geld van je spaarrekening doorsluizen naar je effectenrekening. Doe verder met je 8.000 EUR.

Er zijn een aantal zaken waar ik rekening mee hou. Mijn leeftijd, hoe ouder je bent hoe minder tijd je over hebt om een beurscrash te corrigeren, kortom, hoe ouder je bent, hoe kleiner je percentage aandelen in je portefeuille mag zijn.

Je karakter, de ene ligt wakker van verlies, de andere ziet er een opportuniteit in, en koopt nog bij.

Wat 30 % kan stijgen op korte termijn, aandelen, kan ook 30 % en meer dalen op korte termijn.

Hoe veel geld kun je echt missen, hoe rijker je bent, hoe meer risico je kan nemen, een arme kan zich geen enkel risico veroorloven, en blijft best ver van aandelen vandaan.

Mijn strategie, ik kocht mij een tak 21, en na 8 jaar is deze belastingvrij. Met de gewaarborgde rente, toen 3.25 % zorg ik er voor dat ik na 8 jaar weer mijn geld heb. Met de rest ongeveer 20 % koop ik mij aandelen. Zelfs al zijn mijn aandelen na 8 jaar niets meer waard, heb ik nog steeds een kleine winst, en geen verlies.

Deze tak 21 vertegenwoordigt dan maar 10 % van mijn portefeuille. Met 2 % van mijn geld koop ik dus aandelen, dus heel voorzichtig en conservatief, gezien mijn leeftijd en karakter.

@ Stier
Dexia is nog veel erger! De aandeelhouders - de politieke partijen - duwden HUN verlies door de strot van ALLE Belgen. Bij Fortis zijn mensen uit de top al veroordeeld en zullen er nog veroordelingen volgen. Bij Dexia al namen gezien verantwoordelijk voor een nog groter debacle dan Fortis? Nee, dus hypocrisie tot en met! Iedereen was er als de kippen bij om Lippens, Votron, Mittler, enz te kapittelen maar het bleef en blijft muisstil rond de verantwoordelijken voor Dexia. Wij zullen er nog vele jaren met zijn allen voor betalen, u ook ...
Terloops, Fortisaandeelhouders kregen naast de verzekeringspoot een groot aandeel in de bad bank! Normaal was die ten laste van de bank die de goede dingen kreeg, niet? Gelukkig draaide die bad bank de goeie kant op.
De aandeelhouders gered bij Fortis? Belange niet, onteigend ja! Ik hoop dat het dat is dat je bedoelt...

rob schreef:@ Stier
Dexia is nog veel erger! De aandeelhouders - de politieke partijen - duwden HUN verlies door de strot van ALLE Belgen. Bij Fortis zijn mensen uit de top al veroordeeld en zullen er nog veroordelingen volgen.

Bij Dexia al namen gezien verantwoordelijk voor een nog groter debacle dan Fortis? Nee, dus hypocrisie tot en met! Iedereen was er als de kippen bij om Lippens, Votron, Mittler, enz te kapittelen maar het bleef en blijft muisstil rond de verantwoordelijken voor Dexia. Wij zullen er nog vele jaren met zijn allen voor betalen, u ook ...
Terloops, Fortisaandeelhouders kregen naast de verzekeringspoot een groot aandeel in de bad bank! Normaal was die ten laste van de bank die de goede dingen kreeg, niet? Gelukkig draaide die bad bank de goeie kant op.
De aandeelhouders gered bij Fortis? Belange niet, onteigend ja! Ik hoop dat het dat is dat je bedoelt...

Bij mijn weten zijn er nog geen hoofdelijke veroordelingen uitgesproken. Ook niet bij Fortis. Zoals je zelf stelt verdiende Fortis geen aandeel meer in de bad bank. Dit was een ongeoorloofde steun aan de Fortis-aandeelhouders. Net als de call-optie op BNP Paribas.

Dexia is in alle opzichten catastrofaler dan Fortis. Ook voor de aandeelhouders.

Begin 2012 werden door de Rechtbank van Utrecht veroordelingen uitgesproken voor Votron, Mittler en Fortis. Lippens ontsnapte de dans.
Ongeoorloofde steun aan Fortis (Ageas) door deelname aan de Bad Bank?! Er werd toen 44,7% ten laste gelegd van Ageas! Indien men zou geweten hebben dat die bad bank nog niet zo slecht zou uitdraaien had men 0,000% ten laste van Fortis gelegd.

Volgens u hebben de aandeelhouders nog de beste zaak gedaan! Indien er geen serieus protest was geweest hadden ze zelfs in eenzelfde beweging de florerende verzekeringstak aan de Fransen cadeau gedaan. Omdat de beslissingsnemers ZELF in Dexia en KBC zaten, moest Fortis worden opgeofferd. Een chinees met 7% aandelen ten spijt.

In het Fortis proces in Nederland zijn nog geen veroordelingen geweest. Er zijn wel uitspraken geweest à charge. Het proces loopt nog, er is eveneens beroep aangetekend tegen de uitspraken à charge door onder meer Ageas ( het vroegere Fortis).

Wat Royal Park investments betreft heeft de geschiedenis uitgewezen dat Fortis hier inderdaad een goede zaak aan heeft gedaan. Dit terwijl de overheden noodzakelijk waren voor borgstelling.

De aandeelhouders van Dexia zijn er slechter aan toe dan deze van Fortis.

Om terug meer on topic te komen: ik vind dit een van de moeilijkste vragen bij beleggen.
Zelf pin ik mij niet vast op vaste percentages, maar op een voortdurende evaluatie. Bij sommige aandelen of fondsen waarin ik veel vertrouwen heb, vind ik het niet zo erg dat er eens 20% afgaat. Zo heeft bijv. CMB bij mij lange tijd behoorlijk in het rood gestaan, maar staan ze nu weer op een mooie winst.

Ook bij zeer cyclische fondsen, heb ik veel geduld. Zo staan Carmignac Commodities en Blackrock World Mining bij mij nu al een hele tijd ferm in het rood. Ik zie het nog niet onmiddellijk verbeteren, maar ik ga er wel van uit, dat als de verbetering begint, dat het wel eens bijzonder snel zou kunnen gaan. De kunst is om het verschil te kunnen maken tussen iets dat structureel verkeerd zit, en de gewone (veelal emotioneel geladen) schommelingen op de beurs. Zo zijn de laatste maanden mijn obligatiefondsen ferm gezakt, maar de maanden daarvoor waren ze ook ferm gestegen. Dergelijke schommelingen probeer ik niet te slim af te zijn. Ik heb vertrouwen in die fondsen en kijk op lange termijn. Al bij al koop en verkoop ik zeer weinig. Een handvol transacties per jaar.

Een twijfelgeval is Belgacom. Dat staat nu zo op -10%, en hoewel het een gezond bedrijf is, zit het wel in een zeer moeilijke markt. Voorlopig wacht ik nog af, maar als ik geen nieuwe lichtpunten zie in het komende jaar, dan denk ik wel dat ik hier mijn verlies ga slikken.