rob schreef: @ Pieterjan
U gaat soms nogal snel door de bocht. bv Misschien weet u het niet, maar een aantal technische prestaties vallen volledig onder de verantwoordelijkheid van de verpleegsters. De Florence Nightingale die een doekje op het voorhoofd dept, is al heel lang verleden tijd. Daarbuiten nog de gevallen waar ze de feitelijke verantwoordelijkheid heeft, men heeft immers met mensen te maken.

frank schreef:

rob schreef: Akkoord met je redenering, maar waar het mij om gaat is dat men de 20.000€/maand moet relativeren voor een chirurg. Voor hij (eventueel) dat niveau bereikt, zijn er VEEL jaren van studie en weinig centen aan vooraf gegaan.

Plus, een chirurg is een zelfstandige. Niet alleen moet hij nog betalen voor de medewerkers, de operatiezaal, apparatuur etc, ook de verzekeringen zijn niet van de poes. Het gaat hier om mensenlevens waar je dagelijks mee te maken hebt. Je daar met een verzekering tegen indekken is niet goedkoop.

Nieteming verdienen ze goed geld, maar het is hun gegund. Lange studies waar ze geen inkomsten maar alleen uitgaven hebben, dan een lange stage tegen hongerloon en met onregelmatige uren. En dan hopen dat je ergens benoemd geraakt. Van mij mogen ze het hebben.

btw een radioloog verdient meer dan een anesthesist.

frank schreef: Het gaat hier om mensenlevens waar je dagelijks mee te maken hebt.

geengeld schreef: Gelieve er ook rekening mee te houden dat onze (zogezegd) hogeropgeleiden
maar begingen af te dragen aan de gemeenschap van hun 25a30j en soms nog later en dat de vuilkarman er dan al een loopbaan van 10j met zware arbied op zitten heeft.

rob schreef: @ Pieterjan

Niemand heeft hier beweerd dat iedereen hetzelfde moet verdienen. Factoren als studieduur, verantwoordelijkheid maar evenzeer FYSISCHE of psychische belasting van het werk,ed zijn elementen in de loonopbouw. Bv al de werknemers (en werkneemsters) van het vroegere Ontex aan de band bezig gezien? Dat is nog wat anders dan rekken bijvullen of op een bureauken zitten door een universitair (heb decennia geleden ook zo'n diplomake gehaald) bij bv een verzekeringsfirma.

Verplegenden (en ook andere paramedici) hebben taken - naast die in uitvoering en onder toezicht van artsen - die zij volledig autonoom uitvoeren en waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn (zie KB 78). Ook bv vroedvrouwen, kinesisten, ed hebben eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij komen nog de contractuële en aquiliaanse aansprakelijkheid van de instellingen tov de patienten en van bv hoofdverplegers tov verplegers.

En wat cp1234 stelt, "zonder verplegenden geen gezondheidszorg" is maar al te zeer waar. Zij zijn het die onze ziekenhuizen, rusthuizen en verzorgingstehuizen draaiende houden. Het is al lang geleden dat doktoor mijnheer doktoor was en de zorgen verstrekt werden door de zusters. Cure en care houden elkaar tegenwoordig zeker in evenwicht. En ik ken in de praktijk verpleegkundigen die meer verdienen dan geneesheren.

Pieterjan schreef:

rob schreef: @ Pieterjan

Niemand heeft hier beweerd dat iedereen hetzelfde moet verdienen. Factoren als studieduur, verantwoordelijkheid maar evenzeer FYSISCHE of psychische belasting van het werk,ed zijn elementen in de loonopbouw. Bv al de werknemers (en werkneemsters) van het vroegere Ontex aan de band bezig gezien? Dat is nog wat anders dan rekken bijvullen of op een bureauken zitten door een universitair (heb decennia geleden ook zo'n diplomake gehaald) bij bv een verzekeringsfirma.

Verplegenden (en ook andere paramedici) hebben taken - naast die in uitvoering en onder toezicht van artsen - die zij volledig autonoom uitvoeren en waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn (zie KB 78). Ook bv vroedvrouwen, kinesisten, ed hebben eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij komen nog de contractuële en aquiliaanse aansprakelijkheid van de instellingen tov de patienten en van bv hoofdverplegers tov verplegers.

En wat cp1234 stelt, "zonder verplegenden geen gezondheidszorg" is maar al te zeer waar. Zij zijn het die onze ziekenhuizen, rusthuizen en verzorgingstehuizen draaiende houden. Het is al lang geleden dat doktoor mijnheer doktoor was en de zorgen verstrekt werden door de zusters. Cure en care houden elkaar tegenwoordig zeker in evenwicht. En ik ken in de praktijk verpleegkundigen die meer verdienen dan geneesheren.

Zonder artsen heeft de verpleegkundige geen mensen om te verzorgen, gezien ze hun ziekten niet eens overleven. Trouwens er is een verschil tussen ouderen zorg en verpleegkunde. Dat er verpleegkundigen zijn die meer verdienen dan bepaalde artsen is waar. Omdat de arts in België een vrij beroep is, terwijl de verpleegkundige een werknemer is met een vast loon.
Indien een arts geen patienten heeft of niet genoeg uren klopt, zal hij ook geen loon hebben. Wat mij stoort aan het discours van de gemiddelde Vlaming is de afgunst die afdruipt tegenover goedverdieners. Ik reageer op een reactie hier dat men het een schande vind dat een rekkenvuller 10 EUR/uur verdient en een garagist 60 EUR/uur vraagt.. Van zo'n redenering word ik woest. Artsen (chirurgen, anesthesisten, huisartsen etc...) kloppen meer uren dan een werknemer ooit in zijn gehele leven zal moeten kloppen. Chirurgie is trouwens een praktisch/intellectueel beroep en is fysiek even afmattend als bandwerk. Of noem je opstaan om 5 uur 's morgens en doorwerken tot 10 uur 's avonds waarvan ettelijke uren operaties, fysiek niet afmattend? Plus komen daar nog eens de uren dat je continu stand by moet staan voor de patiënten waar je verantwoordelijk voor bent. Voorts hebben artsen als assistent een mager loon, chirurgen moeten vaak tot hun 37ste werken tegen een minder dan gemiddeld maandloon. Dat een bureaujob fysiek niet afmattend is, is juist maar als ik een fout maak, kost dit het bedrijf duizenden euro's en vlieg ik buiten. Dat veroorzaakt een enorme stress. Voorts maak ik als bediende veel overuren die niet betaald zijn en neem ik werk naar huis mee, plus ben ik ook bereikbaar buiten de uren. Een arbeider kan door shiften veel meer verdienen dan een bediende. Als je als samenleving enkel fysieke belasting meetelt of een job al dan niet zwaar is, ben je verkeerd bezig en is een communistische redenering. Trouwens zware beroepen worden zeer goed betaald en zeer goed beschermd, in dit land. Die hebben zeker niet te klagen.

Pieterjan schreef:

cp1234 schreef:

En toch, moesten ze er niet zijn, kun je op je kin kloppen want zijn de rekken in de winkel leeg. Of wat ga je met je vuilnis doen als de vuilnisman zonder verantwoordelijkheden er de brui aan geeft? Of nog gezelliger, wat ga je met je stoelgang doen, als er niemand nog in de riolen kruipt om ze te onderhouden ?

De verschillen die jij zo graag wil verdedigen, zijn maar tot een bepaald bedrag verdedigbaar. Want uiteindelijk is die super-dik betaalde chirurg niets zonder zijn verpleegsters om hem bij te staan in het ok of de zorg achteraf toe te dienen. Die moeten ook jaren studeren en verdienen op een jaar wat de andere op een maand zal binnenhalen.

Heeft 0% met verloning te maken en een chirurg kan wel degelijk zonder verpleegkundigen opereren. Typisch Vlaamse houding om op te komen voor de "gewone man" je zou maar eens trots moeten zijn op de hoogst geschoolden van de samenleving. Een verpleegkundige heeft 0% verantwoordelijkheid, net zoals een vuilnisman of een rioolonderhouder. Als ze een fout doen, kraait er geen haan naar of is het iemand anders dat er voor opdraait. Als een chirurg een snee verkeerd zet vliegt die de bak in of is zijn carrière en toekomst om zeep. Chirurgen draaien ook niet van 9-17 of hebben geen 8 uur werk per dag.
Ten tweede zijn er supermarkten zonder rekkenvullers, zoals Aldi, Lidl, Colruyt. Je zet gewoon een doos neer en je hebt een supermarkt. Ik vraag me af wie van jullie rekken gevuld heeft in een GB.

cp1234 schreef:

Pieterjan schreef:

Heeft 0% met verloning te maken en een chirurg kan wel degelijk zonder verpleegkundigen opereren. Typisch Vlaamse houding om op te komen voor de "gewone man" je zou maar eens trots moeten zijn op de hoogst geschoolden van de samenleving. Een verpleegkundige heeft 0% verantwoordelijkheid, net zoals een vuilnisman of een rioolonderhouder. Als ze een fout doen, kraait er geen haan naar of is het iemand anders dat er voor opdraait. Als een chirurg een snee verkeerd zet vliegt die de bak in of is zijn carrière en toekomst om zeep. Chirurgen draaien ook niet van 9-17 of hebben geen 8 uur werk per dag.
Ten tweede zijn er supermarkten zonder rekkenvullers, zoals Aldi, Lidl, Colruyt. Je zet gewoon een doos neer en je hebt een supermarkt. Ik vraag me af wie van jullie rekken gevuld heeft in een GB.

Het zoveelste bewijs dat je niet weet waarover je het hebt.
Als je ooit de pech hebt om opgenomen te worden in een zieknhuis, zal je misschien je fout(en) inzien.

Stier schreef:

cp1234 schreef:

Het zoveelste bewijs dat je niet weet waarover je het hebt.
Als je ooit de pech hebt om opgenomen te worden in een zieknhuis, zal je misschien je fout(en) inzien.

Strontwerkers verdienen ook niet slecht.  Ze hebben ook verantwoordelijkheid.  Ik heb een situatie meegemaakt waar de stront letterlijk naar boven kwam wat eigenlijk de schuld was van Pidpa.  Ik heb een immens respect gekregen voor strontwerkers en ik gun hun van harte hun kostprijs.
Stress is trouwens iets persoonlijk.  Wat voor de ene stresserend is, is juist ontspannend voor een andere.  Stress heeft altijd iets te maken met confrontatie met andere mensen.