jonie schreef: ↑13 november 2019, 09:49

Wimpies schreef: ↑13 november 2019, 09:23 Kinnevik serieuze patat bij opening vandaag (-20%) Wat is er aan de hand? Vind niet meteen iets terug.

Is toch normaal voor een trading aandeel 3/5 (sinds 2014)
Het is immers geen investering aandeel 0/5

https://www.marketscreener.com/KINNEVIK ... 4/ratings/

Nou, zoals Wimpies vind ik ook niets terug. Dank Jonie voor uw mail; maar begrijpen doe ik het niet!

Wat is normaal voor een trading aandeel; 3/5 sinds 2014????
En waarom is het geen investering aandeel 0/5?

Het is koeterwaals voor mij!!

Na uw mail kwam B7H4long met zijn uitleg. Die had ik ook al gelezen; maar niet begrepen. Wellicht weet Bh747extra verlengd meer daarover?

Het enige wat ik weet is dat Binck bank liet weten dat de ISIN code van Kinnevik is veranderd. Ook dat heb ik uiteraard opgezocht; maar aangezien ik niet de ''vorige'' ISIN code weet van Kinnevik, heeft het geen enkele zin om de ''nieuwe" te weten. Ik ben niet in het bezit van Kinnevik maar volg het al vrij lang.

Ik volg Kinnevik niet. Ik beleg niet in individuele aandelen omdat ik niet de kennis heb jaarverslagen, persrelease etc juist te interpreteren.

Mijn interesse was gewekt door de verklaring dat er een daling van 20% was en dat er "niets te vinden was waarom". Mijn ervaring is dat er altiijd wel iets te vinden is; startende met de website van het bedrijf.

Als ik de eerste zin van de persrelease lees:

Kinnevik AB (publ) ("Kinnevik") today held an Extraordinary General Meeting (the "EGM"). The EGM resolved in accordance with the Board's proposal regarding distribution of Kinnevik's holding in Millicom International Cellular S.A. ("Millicom") to its shareholders through a share redemption plan.

begreep ik: Kinnevik had een participatie in Millicom. Op de algemene vergadering hebben de aandeelhouders van Kinnevik beslist om de aandelen van Millicom die Kinnevik bezit uit te delen aan de zichzelf (de aandeelhouders van Kinnevik).

Omdat de "holdings" van Kinnevik dalen, is de prijs "natuurlijk" ook gedaald, in ruil daarvoor heb je wel recht op aandelen van Millicom.

... Ik kan natuurlijk verkeerd zijn.

B7H4long schreef: ↑14 november 2019, 20:43 Ik volg Kinnevik niet. Ik beleg niet in individuele aandelen omdat ik niet de kennis heb jaarverslagen, persrelease etc juist te interpreteren.

Mijn interesse was gewekt door de verklaring dat er een daling van 20% was en dat er "niets te vinden was waarom". Mijn ervaring is dat er altiijd wel iets te vinden is; startende met de website van het bedrijf.

Als ik de eerste zin van de persrelease lees:

Kinnevik AB (publ) ("Kinnevik") today held an Extraordinary General Meeting (the "EGM"). The EGM resolved in accordance with the Board's proposal regarding distribution of Kinnevik's holding in Millicom International Cellular S.A. ("Millicom") to its shareholders through a share redemption plan.

begreep ik: Kinnevik had een participatie in Millicom. Op de algemene vergadering hebben de aandeelhouders van Kinnevik beslist om de aandelen van Millicom die Kinnevik bezit uit te delen aan de zichzelf (de aandeelhouders van Kinnevik).

Omdat de "holdings" van Kinnevik dalen, is de prijs "natuurlijk" ook gedaald, in ruil daarvoor heb je wel recht op aandelen van Millicom.

... Ik kan natuurlijk verkeerd zijn.

Dank u wel B7H4long, ik denk dat u meer weet dan ik weet! Ik ben er zelfs van overtuigd. Maar goed ook ik moet leren. En wat het verkeerd zijn betreft dat zijn wij allemaal eens, volgens mij - maar wie ben ik - heeft ook af en toe gevoel ermee te maken. Helemaal verkeerd volgens de ervaren beleggers....I know!

Wat denken jullie van Wendel SA ? Netto-inventariswaarde van € 158,6 per aandeel per 30 september 2019.
Stond 6 november nog bijna €129, tegen vandaag €123.

Dit artikel van de financial times over familiaal gecontroleerde holdings is misschien ook interessant voor jullie?

EXOR HOLDING Familie Agnelli, korting 20 %, mooi potentieel.

AMA schreef: ↑17 november 2019, 20:38 EXOR HOLDING Familie Agnelli, korting 20 %, mooi potentieel.

De korting was 35%.De koers is spectaculair gestegen de laatste weken mede door de goede resultaten en vooruitzichten bij ferrari.Dus eigenlijk loop je nu een beetje achter de feiten aan.

HaL trust de komende dagen in de gaten houden:



Op woensdag 20 nov komt de HAL met een trading update. Bij ongewijzigde koersen zal de NAV ergens tussen de 160 en 165 zitten (koersstijging/verkoop Grandvision is nu zichtbaar). Per 31/12/18 was dat 137,57 en per 30/6/19 139,85 per aandeel. Als de verkoop van Grandvision doorgaat is meer dan de helft van het vermogen liquide, een discount van 15% is dan mi zwaar overdreven.

Bron:IEX forum

Carnaygee schreef: ↑18 november 2019, 11:22 HaL trust de komende dagen in de gaten houden:

Als de verkoop van Grandvision doorgaat is meer dan de helft van het vermogen liquide, een discount van 15% is dan mi zwaar overdreven.

Bedankt voor de waarschuwing, maar... die verkoop van Grandvision gaat nog een hele tijd duren en dan moeten we nog maar zien hoe ze dat geld gaan investeren.

Het gaat om zo'n € 5.5 mrd, dus dat zal een behoorlijke impact hebben op de waarde van HAL.

De afwikkeling van deze transactie zal inderdaad wel de koers in beweging kunnen gaan brengen.

Jozefien1969 schreef: ↑14 november 2019, 20:10

jonie schreef: ↑13 november 2019, 09:49

Is toch normaal voor een trading aandeel 3/5 (sinds 2014)
Het is immers geen investering aandeel 0/5

https://www.marketscreener.com/KINNEVIK ... 4/ratings/

Nou, zoals Wimpies vind ik ook niets terug. Dank Jonie voor uw mail; maar begrijpen doe ik het niet!

Wat is normaal voor een trading aandeel; 3/5 sinds 2014????
En waarom is het geen investering aandeel 0/5?

Het is koeterwaals voor mij!!

Deze ratings komen van de 14 parameters (ook voor Europese aandelen) waarmee men werkt bij: https://www.marketscreener.com
Ze zijn verre van perfect, maar voor mij persoonlijk, beter dan de meeste adviezen, die ik in Europa lees….

Trading Rating = aan en verkoop aanbeveling, om op korte termijn te beleggen….
Een aandeel met hier slechts 3/5, is ook nog vrij moeilijk te voorspellen, om korte termijn belegging op toe te passen…

Investor Rating = Buy and hold strategie, of toch minstens + 5 jaar
Een aandeel met hier een 0/5, maakt héél regelmatig extreme bokkensprongen en koop ik persoonlijk nooit…

https://www.marketscreener.com/pdf/Mark ... reener.pdf

Tiziano schreef: ↑17 november 2019, 20:01 Dit artikel van de financial times over familiaal gecontroleerde holdings is misschien ook interessant voor jullie?

Bedankt voor deze link. Zeker interessant!

Eén van de dingen die gezegd worden is dat een belang van 25%-50% (of meer) van één of meer grote aandeelhouders - meestal leden van de controlerende familie - schadelijk zou kunnen zijn voor de kleine aandeelhouders. Hun belangen hoeven namelijk niet altijd gelijk te lopen.

Dit is zeker iets om in de gaten te blijven houden bij de Belgische holdings.

karine schreef: ↑17 november 2019, 19:31 Wat denken jullie van Wendel SA ? Netto-inventariswaarde van € 158,6 per aandeel per 30 september 2019.
Stond 6 november nog bijna €129, tegen vandaag €123.

Ik probeer Wendel eens op korte termijn grondiger te bekijken. Vandaag ook weer stukje aan het zakken richting €120.
Heb ook een half oog op CK Hutchinson.

dreamy schreef: ↑18 november 2019, 12:28

Tiziano schreef: ↑17 november 2019, 20:01 Dit artikel van de financial times over familiaal gecontroleerde holdings is misschien ook interessant voor jullie?

Bedankt voor deze link. Zeker interessant!

Eén van de dingen die gezegd worden is dat een belang van 25%-50% (of meer) van één of meer grote aandeelhouders - meestal leden van de controlerende familie - schadelijk zou kunnen zijn voor de kleine aandeelhouders. Hun belangen hoeven namelijk niet altijd gelijk te lopen.

Dit is zeker iets om in de gaten te blijven houden bij de Belgische holdings.

Inderdaad een interessant punt. Ik zou in dat verband iedereen ook zeker de 'geschiedenis' van HES Beheer in Nederland aanraden. Dwz de kip met gouden eieren, die van de beurs werd gehaald door een private equity partij. HES Beheer was een holding die eigenlijk bestond uit een verzameling van meerdere havenbedrijven, aaneengeschakeld als een ketting:
https://nl.wikipedia.org/wiki/HES_International

Verzet tegen overname havenconcern HES Beheer

De beoogde overname van het beursgenoteerde havenbedrijf HES Beheer stuit op verzet van kleine beleggers. De grote aandeelhouders, overwegend Rotterdamse havenbaronnen, zouden ten onrechte genoegen nemen met het bod van twee private-equityfondsen.


Advocaat Jeroen Wendelgest heeft een procedure aangespannen tegen de voorgenomen overname die vandaag nader werd toegelicht tijdens een bijzondere aandeelhoudersvergadering. Hes Beheer, een houdstermaatschappij van verschillende bulkterminals in de haven van Rotterdam en elders in Europa, is vooral actief in de overslag van kolen, ertsen en oliën.

Bezwaarprocedure AFM

Wendelgelst heeft bij de financiële toezichthouder AFM een verzoek ingediend om de goedkeuring voor het biedingsbericht in te trekken. Daarnaast vraagt hij het College van Beroep voor het Bedrijfsleven om de goedkeuring door de AFM te schorsen. Hij verwacht dat het CBB op 10 september een uitspraak doet over de kwestie.

Volgens Wendelgelst, specialist in beleggingsrecht, is de biedingprocedure van het afgelopen jaar ondeugdelijk geweest. Bovendien is de biedprijs gebaseerd op achterhaalde gegevens. De Raad van Commissarissen van Hes Beheer had zich daarom niet achter het uitgebrachte bod moeten scharen.

Verzilvering door havenbaronnen

Investeringsfonds Hestya biedt een overnamesom van in totaal €408 mln voor Hes Beheer. Aandeelhouders kunnen hun stukken tot 18 september aanbieden voor €43,64 per aandeel. De meeste grote aandeelhouders, goed voor 58% van het totaal, hebben het bod reeds geaccepteerd. Onder hen bevinden zich enkele zeer vermogende Rotterdamse investeerders, onder wie de familie Peterson, de familie Cordia en de familie De Bruin.

Private equity

Achter het bod van Hestya gaan de twee grote private equityfondsen Riverstone en Carlyle schuil. Het energiefonds van Carlyle wordt aangestuurd door de Nederlandse oliemagnaat Marcel van Poecke die tevens 25% van Hestya in handen heeft. Van Poecke zal als onderdeel van de transactie zijn belang in Hestya aan Carlyle International Energy Partners verkopen

Deal bekokstoofd?

Ook de Vereniging van Effectenbezitters meent dat particuliere beleggers wordt benadeeld door de manier waarop de grote aandeelhouders ‘deze deal vermoedelijk hebben bekokstoofd’, aldus Patrick Beijersbergen van de belangenorganisatie. Hij meldt dat veel ontevreden beleggers zich de afgelopen maanden bij de VEB hebben gemeld.

Vernietigend oordeel

Twee maanden geleden kwam ABN Amro-analist Thijs Berkelder al met een vernietigend oordeel over het bod van €43,64 per aandeel Hes Beheer. Hij meent dat aandeelhouders worden misleid omdat het bod ten onrechte is gebaseerd op cijfers uit 2013. Sindsdien heeft Hes Beheer echter de Atic-overslagterminals van ArcellorMittal overgenomen. Een redelijk bod van bijna 12 keer Ebitda zou op basis van de acquisitie en recente cijfers daarom meer dan €60 per aandeel moeten bedragen, aldus Berkelder.

Discount wegens beperkte liquiditeit

De grote aandeelhouders zouden genoegen nemen met het gedane bod omdat zij al lange tijd een belang hebben in het havenconcern dat sindsdien sterk in waarde is gestegen, vermoedt Wendelgelst. Omdat de handel in het aandeel Hes Beheer beperkt is, zouden zij via de beurs geen hogere prijs kunnen bedingen. ‘Zij nemen vanwege de illiquiditeit genoegen met een discount om hun belang nu te verzilveren.’

Geen beter bod

Ondanks de kritiek bleef de raad van commissarissen vandaag bij de aanbeveling aan de aandeelhouders om het bod te accepteren. Een betere prijs zou niet realistisch zijn omdat er in de afgelopen maanden geen andere geïnteresseerden zijn gevonden die een hoger er bod willen doen.

Commissaris Ben Vree benadrukte dat het niet de rvc is geweest die met Hestya de biedprijs heeft uitonderhandeld, maar een aantal grote aandeelhouders die 58% van alle stukken vertegenwoordigen en uit hun belegging in Hes Beheer willen stappen.

Overzicht grote aandeelhouders HES Beheer:

• Berry van den Brink e.a. (Exploitatiemaatschappij Westerduin B.V.) 21,27%

• Gebroeders Peterson (Stichting Administratiekantoor PPF Participatie Fonds) 9,85%

• Familie Cordia (Plimsoll N.V.) 9,54%

• Familie Strating 6,06%

• Menor Investments B.V. 6,51%

• Gestion Deelnemingen 5,87%

• Familie De Bruin (Indofin) 5,33%

• Jan Onderdijk 5,01%

Tiziano schreef: ↑17 november 2019, 20:01 Dit artikel van de financial times over familiaal gecontroleerde holdings is misschien ook interessant voor jullie?

Caledonia heeft wel die interessante link met België via Cobehold (en voorheen als investering van Sofina):

https://www.famcap.com/2017/07/2017-7-2 ... ent-group/
https://www.tijd.be/ondernemen/durfkapi ... 31723.html
https://derijkstebelgen.be/nieuws/laure ... -quotidien
https://www.lalibre.be/economie/entrepr ... 6db9aa3e7b