Yaris schreef: ↑7 augustus 2023, 22:03 Jullie hebben gelijk. Ik had geen rekening gehouden met het dividend. Ik ben kapitaliserende fondsen gewoon. Ik zal het aandeel eens opnieuw bekijken.

Barryke schreef: ↑13 augustus 2023, 11:53 Sofina en Brederode vergelijken met Europese indexen lijkt me niet erg nuttig.

Barryke schreef: ↑13 augustus 2023, 11:53 Sofina en Brederode vergelijken met Europese indexen lijkt me niet erg nuttig. Ik snap niet waarom hij dat doet.

huisjetuintjefiets schreef: ↑13 augustus 2023, 13:04 Elke belegger belegt in een aandeel omdat hij denkt dat dat aandeel het beter zal doen dan soortgelijke aandelen.

huisjetuintjefiets schreef: ↑13 augustus 2023, 13:04
Als je Sofina en Brederode niet beschouwt als Europese aandelen, met welke index zou je ze dan wel vergelijken: de Bel20 of de wereldindex? Of een andere?

Kempen123 schreef: ↑14 augustus 2023, 18:25 Een door velen (heb ik de indruk) gevolgde holding, ook door mij, heeft 15% in Philips genomen. Dat circa 10% van hun portefeuille, dus zeker niet niks.

Wat vinden de Exor-houders daarvan?

Ikzelf hang in het midden. Philips lijkt wel aardig, zeker als die problemen opgelost kunnen worden met die kapotte apparaten, maar aan de andere kant: kan Exor iets bijdragen, meer waarde uit Philips halen? Ik zie niet hoe.

Hebben er mensen een visie over?

Maneblusser schreef: ↑14 augustus 2023, 22:23 Mij lijkt het een gok, in het beste geval een beredeneerde.

el perro schreef: ↑7 augustus 2023, 13:13

PEJO schreef: ↑6 augustus 2023, 19:46 Ivm kosten: kosten mutual funds varieren tussen de 1.5% & 2%. Weet jij wat de kosten zijn bij holdings? Ik zie ze niet zo eenduidig aangeduid. Behalve bij Investor AB zie ik wel de management cost duidelijk aangeduid (zie bijlage): 0.08%...
https://vp053.alertir.com/afw/files/pre ... 4335-1.pdf

Kosten: meestal vind je dat wel ergens in het jaarverslag. Hangt er ook wel wat van af wat je/men allemaal meetelt.
Vereist wel grondige (ipv oppervlakkige) lezeing jaarverslag
De manier waarop holdings boekhoudingen voeren is erg uiteenlopend!

Investor AB ken ik nu niet zo goed, maar indertijd eens uitgezocht bij Brederode.
De oefening eens opnieuw gedaan met laatste jaarverslag 2022.
1) p45 Note 10: directors' renumeration is 1,22 MEUR. Dit beschouw ik als het equivalent van een "beheersvergoeding" bij een fonds.
De 2 executive directors streken dus elk een 50.000 EUR/mnd op, niet slecht, maar die 1.22 MEUR blijft peanuts tov
portfolio van 3570 MEUR: 0.03%
2) "group management costs": 4.3 MEUR in de grafiek op p7 en op volgende pagina in voetnoot 2
Daar omschrijven ze het als "all the generic expenses specific to Brederode and its subsidiaries".
Dat klinkt vrij volledig.
4.3 MEUR / 3570 MEUR = 0,12%

Die 0,12% komt vrij goed overeen met wat ik lang geleden eens uitrekende, een goeie 0,1%
Let wel, die interne kosten van Brederode zijn veel kleiner dan de management fees etc van alle PE vehicles.
In het JV van 2015 - laatste dat nog geconsolideerd was - ging het over 12,25 MEUR. Dit voor een aanzienlijk kleinere portefeuille.
Dit zijn wel de fees die in de zakken van Bain, Carlyle, EQT etc terecht komen
Daar ontkom je wel niet aan bij PE, ook als je rechtstreeks zou kunnen investeren.

Ik vermoed wel dat het bv. bij AvH hoger zal zijn, actiever in bestuur toch.
Bij een GIMV zijn ze véél hoger, aangezien ze de VC managers zelf op de loonlijst hebben.
Holdings zijn er in vele soorten

PS Let niet op de spam hierboven,
altijd wel dezelfde mensen die snel wat cijfers opsnorren & rondbazuinen, omdat die cijfers die hun vastgeroeste ideologie lijken te ondersteunen. Zonder ook maar een jota te snappen van die cijfers.

michael25 schreef: ↑10 juni 2019, 18:46
Wat wel aangetoond is: het missen van slechts een paar van de beste beursdagen kan je rendement dusdanig negatief beïnvloeden, dat het veelal verstandiger is om te blijven zitten in de bedrijven en fondsen waar je met overtuiging voor hebt gekozen, want als je deze dagen mist heeft het desastreuze gevolgen voor de ontwikkeling van je portefeuille.

doorwinterd schreef: ↑22 augustus 2023, 15:08

michael25 schreef: ↑10 juni 2019, 18:46
Wat wel aangetoond is: het missen van slechts een paar van de beste beursdagen kan je rendement dusdanig negatief beïnvloeden, dat het veelal verstandiger is om te blijven zitten in de bedrijven en fondsen waar je met overtuiging voor hebt gekozen, want als je deze dagen mist heeft het desastreuze gevolgen voor de ontwikkeling van je portefeuille.

Wat wel meteen ook aantoont dat het missen van een paar van de slechtste beursdagen je rendement dusdanig positief kan beïnvloeden dat ... etc

B7H4long schreef: ↑22 augustus 2023, 15:18 De distributie en de grootte van de negatieve dagen is totaal anders dan voor de positieve dagen.
(...)
Voor de positieve geldt ook dat (grote) positieve dagen dikwijls na een hele reeks negatieve dagen komen.

B7H4long schreef: ↑22 augustus 2023, 15:18

doorwinterd schreef: ↑22 augustus 2023, 15:08

Wat wel meteen ook aantoont dat het missen van een paar van de slechtste beursdagen je rendement dusdanig positief kan beïnvloeden dat ... etc

Uit het een kan je helemaal niet het andere besluiten.

Heb je bewijs voor je bewering?