Men moet extreem wantrouwig staan ten opzichte van deterministische voorspellingen.

Maneblusser schreef: ↑11 september 2024, 12:21

plemmens schreef: ↑11 september 2024, 10:15 Bovendien handhaven Kepler Cheuvreux, KBC Securities en Degroof Petercam hun kopen advies met nog steeds een koersdoel tussen 250 en 280€.

Hoe vaak heb jij al meegemaakt dat zo’n koersdoel binnen het jaar ook effectief wordt gehaald? Ik niet vaak, maar ik maak misschien gewoon slechte keuzes

Geen idee, maar gezien mijn zeer beperkte positie en het feit dat dit aandeel in mijn "hobby" portefuille zit maak ik me daar geen zorgen over.
Bedenking: Als 200€ vandaag, 250 zou worden binnen bv. 5 jaar dan is dat 25% of 5% per jaar ... of zie ik dat verkeerd?

plemmens schreef: ↑11 september 2024, 11:32 Bron: ABM Financial News B.V. op 10-09 om 14.39u
Is dat erna of ervoor?
Ze zeggen "handhaven", dan zou ik denken erna.

Kepler alleszins is 2/09 , de andere kan ik de datum niet van terugvinden, maar ik vermoed ook ervoor eigenlijk... ( logisch want dit vereist wel wat aanpassingen in je model, mocht het erna zijn is het gewoon een wilde gok)

Handhaven zegt helemaal niks

Zoals je wil.

plemmens schreef: ↑11 september 2024, 12:45 Bedenking: Als 200€ vandaag, 250 zou worden binnen bv. 5 jaar dan is dat 25% of 5% per jaar ... of zie ik dat verkeerd?

Dat ziet u inderdaad verkeerd. 4,57% lijkt mij juister.

Aerolla schreef: ↑11 september 2024, 12:47 Kepler alleszins is 2/09 , de andere kan ik de datum niet van terugvinden, maar ik vermoed ook ervoor eigenlijk... ( logisch want dit vereist wel wat aanpassingen in je model, mocht het erna zijn is het gewoon een wilde gok)

Handhaven zegt helemaal niks

Degroof Petercam, KBC en ING hebben hun advies 'kopen' begin deze week bevestigd. Het gemiddelde koersdoel ligt op 265 euro (bron: De Tijd).

Maar zoals reeds aangegeven: ik ben al even gestopt met naar koersdoelen van analisten te kijken

Bedankt Rhijnvis voor de rechtzetting.

Later bijgevoegd: Hoe bereken je dat trouwens?

plemmens schreef: ↑11 september 2024, 13:42 Later bijgevoegd: Hoe bereken je dat trouwens?

(1+0.25)^(1/5)-1

Rhijnvis schreef: ↑11 september 2024, 13:00

plemmens schreef: ↑11 september 2024, 12:45 Bedenking: Als 200€ vandaag, 250 zou worden binnen bv. 5 jaar dan is dat 25% of 5% per jaar ... of zie ik dat verkeerd?

Dat ziet u inderdaad verkeerd. 4,57% lijkt mij juister.

Is gewoon 5% op jaarbasis. Regel van 3.

.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240910_94274301
Nicolas D’Ieteren koopt met cash van de holding D’Ieteren zijn neef uit, maar de kleine belegger krijgt een flinke belastingfactuur voorgeschoteld. Op de beurs staat het aandeel onder flinke druk.

De herschikking van het aandeelhouderschap van de holding D’Ieteren, vooral bekend als ­auto-invoerder van VW Audi en Porsche, heeft voor de kleine belegger een zure bijsmaak. ­Nicolas D’Ieteren koopt zijn neef Olivier Périer uit en trekt zo zijn belang in D’Ieteren op tot 50,1 procent. Hij wordt de enige echte baas als meerderheidsaandeelhouder en weegt zo voortaan zwaarder in de raad van bestuur. Périer verwerft dan weer middelen om de groene agenda die hij ambieert elders te realiseren.

Nicolas D’Ieteren haalt de cash voor het uitkopen van zijn neef en het verwerven van de alleencontrole over D’Ieteren bij de groep D’Ieteren zelf. De beursgenoteerde holding D’Ieteren stapt mee in een scenario dat volledig op maat van aandeelhouder Nicolas D’Ieteren uitgewerkt wordt. D’Ieteren gaat een speciaal dividend uitkeren van 4 miljard euro of 74 euro per aandeel, toevallig voldoende om Nicolas D’Ieteren toe te laten zijn neef te betalen.

Aan de operatie zitten enkele ongewenste neveneffecten. Doordat het hier niet om een gewoon dividend gaat, maar om de uitkering van reserves die D’Ieteren de afgelopen ­decennia opbouwde, wordt een groot deel van de substantie van D’Ieteren uitgekeerd. En dat gebeurt op een voor de kleine belegger fiscaal onaantrekkelijke manier.

De kleine aandeelhouders ontvangt slechts een nettodividend na inhouding van 30 procent roerende voorheffing of 22,2 euro per aandeel. Vennootschappen ontvangen het brutobedrag. Wie minstens 2,5 miljoen euro aandelen D’Ieteren heeft kan bovendien de dbi-regeling inroepen en nauwelijks roerende voorheffing betalen.

De kleine aandeelhouders kan enkel door het aandeel op de beurs te verkopen en het terug in te kopen zodra de coupon van 74 euro bruto geknipt wordt, hopen de schade te beperken. Dat verkopen startte dinsdagochtend al.

Doordat Olivier Périer niet al zijn aandelen aan zijn neef verkoopt gaat hij de komende vijf jaar nog een pakket van 10,6 procent via de beurs proberen te verkopen. Het aandeel D’Ieteren dreigt daardoor de komende jaren onder constante verkoopdruk te blijven staan.

D’Ieteren financiert de uitkering van de reserves door schulden aan te gaan. Het zal naast het mobiliseren van haar beschikbare cash ook een lening van 1 miljard euro aangaan. Dat betekent dat D’Ieteren de komende jaren geen middelen heeft voor nieuwe initiatieven of om de dochterbedrijven bij te staan in hun groei.

De belangrijkste dochter Belron, bekend van autoramenspecialist Carglass, zal zich nog forser in de schulden steken om zo de helft van het superdividend te helpen ophoesten. Er komt voor 3,8 miljard euro schulden bij. De helft daarvan komt bij D’Ieteren terecht die het doorstort aan zijn aandeelhouders.

Bij Belron stijgt de schuldgraad tot 5,5 keer de bruto­bedrijfswinst. Dat zal geld kosten. Er mag bij Belron de ­komende jaren niets fout gaan. De twee winnaars van de verrichting zijn Nicolas D’Ieteren die aandelen koopt met het geld van zijn bedrijf én Vadertje Staat, die zo’n 10 procent van de marktwaarde zal ontvangen onder de vorm van roerende voorheffing. De onafhankelijke bestuurders die deze oplossing op maat van de familie slikken, moeten hopen dat er de komende jaren niets fout loopt.

Op zich komt de rol van de "onafhankelijke" bestuurders hier toch weer in de spotlight.
Eigenlijk zou er een groep als Deminor een klacht tegen deze personen moeten indienen wegens ondegelijk bestuur of dergelijke. Het lijkt me toch wel heel duidelijk dat niemand kan aantonen dat deze deal/ constructie in het voordeel is van de firma ( holding ) of van de gewone aandeelhouders is ??

voorheenCP1234 schreef: ↑11 september 2024, 20:46 Op zich komt de rol van de "onafhankelijke" bestuurders hier toch weer in de spotlight.
Eigenlijk zou er een groep als Deminor een klacht tegen deze personen moeten indienen wegens ondegelijk bestuur of dergelijke. Het lijkt me toch wel heel duidelijk dat niemand kan aantonen dat deze deal/ constructie in het voordeel is van de firma ( holding ) of van de gewone aandeelhouders is ??

Neen, en dat is ook niet de bedoeling.

Familiebedrijven zijn er vooreerst voor de familie en de meerderheidsaandeelhouders.

pukkie007 schreef: ↑11 september 2024, 16:04

Rhijnvis schreef: ↑11 september 2024, 13:00

Dat ziet u inderdaad verkeerd. 4,57% lijkt mij juister.

Is gewoon 5% op jaarbasis. Regel van 3.

Euh neen. Als je jaarlijks 5% rendement haalt heb tje na 5 jaar meer dan 25%. Het gaat immers om samengestelde rente.

Onafhankelijke besturrders hebben hier geen enkele rol in.

Het is de meerderheid van aandeelhouders die het laatste woord gaan hebben, Nicolas D’Ieteren en Olivier Périer ZIJN de meerderheid van aandeelhouders, het resultaat van de stemming is dus al gekend.