RGiskard schreef: ↑8 januari 2022, 08:47 Een indexsprong is een erg asociale en maatschappelijk onverantwoorde maatregel, die de zwaksten in onze maatschappij treft.

Manuscript schreef: ↑8 januari 2022, 08:14 Moet ik tegenspreken Superspaarder. De arbeiders bij ons rijden vaak met dikkere bakken dan de bedienden en kaderleden. Het wagenpark van de Volvo arbeiders in Gent al eens gezien? Ook de werknemers van Arcelor moeten er niet voor onderdoen.

Sebastiaan1985 schreef: ↑8 januari 2022, 11:52
Die dikke bak is als particulier (en in mindere mate ook voor bedrijven) al ongeveer 17,3% minder waard (van het bedrag inclusief BTW) als je de garage buiten rijdt … Als particulier koop ik nooit een nieuwe wagen

Bovendien kost een auto veel in onderhoud, taksen en verzekeringen… Onderhoud de laatste 4 jaar: 700 euro, geen taksen en 400 euro verzekering per jaar.

Puur economisch gezien is dat weggegooid geld… dan zie je wat een impact de “status” heeft op mensen. Ze zijn bereid om hun in het zak te laten zetten voor wat “aanzien”…. Je kiest nog altijd zelf waar je je loon aan besteedt. Gelukkig maar. Een beetje kunnen tellen en vooruit kijken is een +.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑8 januari 2022, 10:57

RGiskard schreef: ↑8 januari 2022, 08:47 Een indexsprong is een erg asociale en maatschappelijk onverantwoorde maatregel, die de zwaksten in onze maatschappij treft.

In plaats van een indexsprong zou er veel beter eens gekeken worden naar een opslag in centen ipv procenten.

De prijs van een brood stijgt evenveel voor de lage inkomsten als voor de hoge inkomsten maar door de procentuele stijging halen de hoge inkomsten er veel meer uit. Door de procenten worden de verschillen tussen lage inkomsten en hoge inkomsten ook alsmaar groter.

Lukske schreef: ↑8 januari 2022, 13:57

Gebruikersnaam2 schreef: ↑8 januari 2022, 10:57

In plaats van een indexsprong zou er veel beter eens gekeken worden naar een opslag in centen ipv procenten.

De prijs van een brood stijgt evenveel voor de lage inkomsten als voor de hoge inkomsten maar door de procentuele stijging halen de hoge inkomsten er veel meer uit. Door de procenten worden de verschillen tussen lage inkomsten en hoge inkomsten ook alsmaar groter.

Dat is klinkklare onzin.
Als jij 1000 Euro verdient en ik 2000 Euro en de index slaat met 2% op evenals de bvb de prijs van het brood. Dan kan ik net evenveel brood kopen dan jij; voor en na de index.
De verschillen worden niet groter. Als ik 2 maal meer verdien dan jij dan verdien ik na 10 indexsprongen nog altijd exact 2 keer meer dan jij.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑8 januari 2022, 14:29

Lukske schreef: ↑8 januari 2022, 13:57

Dat is klinkklare onzin.
Als jij 1000 Euro verdient en ik 2000 Euro en de index slaat met 2% op evenals de bvb de prijs van het brood. Dan kan ik net evenveel brood kopen dan jij; voor en na de index.
De verschillen worden niet groter. Als ik 2 maal meer verdien dan jij dan verdien ik na 10 indexsprongen nog altijd exact 2 keer meer dan jij.

Loon 2000 bruto Loon 3000 bruto verschil 1000
Loon 2000 bruto loon 5000 bruto verschil 3000
Loon 2000 bruto loon 10000 bruto verschil 8000

Indexering :
Loon 2000 + 2 % = 2040 Loon 3000 + 2% = 3060 verschil 1020
Loon 2000 + 2% = 2040 Loon 5000 + 2% = 5100 verschil 3060
Loon 2000 + 2% = 2040 Loon 10000 + 2% = 10200 verschil 8160

Jouw "wiskunde "klopt uiteraard als je met je volledige loon enkel en alleen maar broden zou kopen.

maartenn schreef: ↑8 januari 2022, 11:50 Dat effect is minder groot dan je zou denken aangezien de loonsopslag bij de hogere lonen zwaarder belast zal worden. Daarom is het ook goed voor de inkomsten van de overheid dat de hogere lonen ook een indexatie krijgen.

Hier een voorbeeld van een aantal bruto lonen. De tweede kolom geeft het effect van 3% indexatie, de derde kolom geeft het effect van 100 euro bruto extra.

Code: Selecteer alles

1600	29	55
2500	21	28
3500	46	42
5000	56	38

Er is dus zeker een klein voordeel voor de lagere inkomsten, maar je mag niet vergeten dat er al veel andere maatregelen zijn om de hoge inkomsten af te toppen ten voordele van de lagere inkomsten. 1600 bruto geeft namelijk 1561 euro netto, terwijl er van 5000 bruto maar 2875 euro netto overblijft.

Als je te ver gaat in het herverdelen van de inkomsten is er geen motivatie meer om je in te zetten op het werk, of uberhaupt te gaan werken.

jantubaman schreef: ↑8 januari 2022, 14:50 En nu de belastingsvoet er bij zetten. 3000 euro bruto betalen veel minder belastingen dan iemand van 10000 bruto..... hoe kan je het anders vergelijken?

Lukske schreef: ↑8 januari 2022, 15:00 index in centen ipv procenten is populistisch en klopt niet. Totaal onlogisch. Alleen liberale en nationalistische partijen zullen zoiets suggereren. En je kunt al raden waarom. Het VBO zou dat ook wel willen.
Het klinkt OK maar is het niet

Gebruikersnaam2 schreef: ↑8 januari 2022, 19:40 Leg het me dan eens op een didactisch verantwoorde manier uit ?
Voor iemand met een laag loon weegt de stijging van "basisvoorzieningen" (voedsel, energie) toch veel zwaarder door dan iemand die meer dan genoeg verdient. Als de prijs van je winkelkar stijgt van 100 naar 120 weegt die 20 euro toch zwaarder dan voor een grootverdiener, wat is daar populistisch aan ?

RGiskard schreef: ↑9 januari 2022, 08:53 Wat is eigenlijk het probleem met die loonkloof?
Da's een idee dat voortkomt uit jaloezie.

Het maakt helemaal niets uit hoeveel de rijksten meer verdienen dan de armsten. Het enige wat relevant is, is hoeveel de armsten verdienen, en of dat voldoende is om mee rond te komen.

Een lage loon arbeider gaat geen boterham meer eten omdat Marc Coucke een miljoentje minder verdient. De economie is geen zero-sum game waar minder inkomen voor de ene automatisch meer inkomen voor de andere betekent.