lees over deze obligatie op de website van ING. zou dit ter vertrouwen zijn? Energiewereld is soms best lastig dacht ik?
En wat met solvabiliteit ING voor kapitaalsgarantie ?
Graag jullie mening.

lili, heb je wat meer info.
Zoals ISIN of een prospectus.

Ofwel is dit een fonds, dat obligaties verkoopt naar energie bedrijven.
Ofwel is dit rechtstreeks een obligatie van ING.

Bij het eerste is de kredietwaardigheid van de individuele bedrijven belangrijk.
Bij het 2de die van ING. Ik denk niet dat ING failliet zal gaan. De Nederlandse overheid zal dan tss komen. Nederland gaat niet toestaan dat vele rekeningen geblokkeerd geraken. Bedrijven die geen rekeningen en lonen meer kunnen betalen, dat is iets wat geen enkele politieker kan uitleggen.

woutie-dax schreef:lili, heb je wat meer info.
Zoals ISIN of een prospectus.

Ofwel is dit een fonds, dat obligaties verkoopt naar energie bedrijven.
Ofwel is dit rechtstreeks een obligatie van ING.

Bij het eerste is de kredietwaardigheid van de individuele bedrijven belangrijk.
Bij het 2de die van ING. Ik denk niet dat ING failliet zal gaan. De Nederlandse overheid zal dan tss komen. Nederland gaat niet toestaan dat vele rekeningen geblokkeerd geraken. Bedrijven die geen rekeningen en lonen meer kunnen betalen, dat is iets wat geen enkele politieker kan uitleggen.

zou er niet zomaar vanuit gaan dat de Nederlandse overheid zowiezo garant staat: dit is gewoon een "gestructureerd product" verkocht aan "stomme belgen". Ze kunnen dus het personeel en de rekeningen enzovoort redden en de rest laten stikken.
Het is dus een gewone bankgarantie niet meer maar ook niet minder.

Vind die aandelenkorf niet zo interessant: negatieve prestaties worden volledig doorgerekend en positieve beperkt.
Er moet maar 1 aandeel onderuit gaat en je volledige coupon is weg.
Had het product eerder gelanceerd geweest dan was er dit jaar geen coupon vanwege de olieramp van bp.
Volgend jaar misschien prijsregulering bij gaz de france / edf of onteigeningen van olievelden in zuidamerika...

Bovendien mis je ook het dividend en dat is bij deze bedrijven redelijk hoog, ze keren veel winst uit waardoor de waarde van het aandeel trager omhoog zou kunnen gaan in vergelijking met andere sectoren.

Dit is weeral de zoveelste variant van dit soort producten, die we hier op spaargids zien opduiken.

Het komt er telkens op neer dat er met een korf van aandelen wordt gewerkt waarbij een gemiddelde prestatie wordt berekend waarbij stijgingen worden afgetopt maar dalingen onbeperkt worden doorgerekend.

Het klinkt goed, maar is het niet. Bij simulaties op basis van gelijkaardige producten, kom je altijd op min of meer dezelfde winstkansen: ongeveer 7 kansen op 10 dat je meer opbrengst haalt uit een spaarboekje dan uit dergelijk product.

En dat is tegenwoordig een beetje hetzelfde met vrijwel alle producten met kapitaalsgarantie. Kapitaalsgarantie wordt immers voor een belangrijk deel opgebouwd op basis van vastrentende producten. Gezien de rentes heel laag staan, slorpt de kapitaalsgarantie het grootste deel van het belegde kapitaal op. Waardoor er maar weinig kapitaal over is om effectief te gaan beleggen in de risicovolle effecten. Daarom worden de winstkansen op producten met kapitaalsgarantie door de banken opzettelijk heel erg laag gehouden.

Ik geef een rekenvoorbeeldje.

Stel dat de rente 6% bedraagt. Indien je 1000 euro belegt, dan neem je 700 euro voor de kapitaalsgarantie (700 euro aan 6% gedurende 6 jaar is terug ongeveer 1000 euro = kapitaal terug). De bank heeft dan 300 euro om op de beurs te spelen, wat goede winstverwachtingen geeft.

Nu is de rente maar 2%. Om terug aan 1000 euro te geraken, moet je vertrekken van 900 euro voor de kapitaalsgarantie (900 aan 2% gedurende 6 jaar = 1000). De bank heeft slechts 100 euro over om op de beurs te spelen, daar kan je niet veel winst uit verwachten.

Omdat die potentiele winst op 100 euro zo klein is, is de bank genoodzaakt om een product mathematisch zodanig samen te stellen dat je winstkansen ook heel klein zijn.

Ik zou momenteel alle producten met kapitaalsgarantie vermijden, de beste vorm van kapitaalsgarantie is een spaarboekje. En je geld zal wellicht meer opbrengen dan met die garantieproducten.

Als je echt naar meer rendement op zoek bent, kijk dan naar fondsen zonder kapitaalbescherming.



En wat het risico betreft:

Risico's verbonden aan de emittent en de garant
De belegger draagt de risico's verbonden met de emittent en de garant; hij is dan ook blootgesteld aan het insolventierisico van de emittent en de garant, wat tot een gedeeltelijk of volledig verlies van het belegde kapitaal kan leiden (zie voormelde rating).


M.a.w. het risico ligt volledig bij de klant indien de bank in betalingsmoeilijkheden komt.

Hi Robokat en collega's! Bedankt voor de info, vind ik zeer nuttig omdat ik op dit gebied niet echt sterk in de schoenen sta.
Zou dan bv een obligatie waarvan de kapitaalsbescherming gekoppeld is aan het dalen van de Eurostoxx (met meer als 50%)
een betere belegging zijn ?