Lap, begin dit jaar nog een ferme som gestort op de 786 tak 21 formule.
0% vanaf 2021....geldt dit dan ook op de verworven intresten?

Zo'n uitrookprocedure, iemand een idee welke premie de first klanten indertijd aangeboden kregen?

fropskottel schreef: ↑13 oktober 2020, 21:41

jugo schreef: ↑13 oktober 2020, 20:44 Als ik het goed begrijp heeft integrale wel genoeg geld om iedereen nu zijn TAK21 contract terug te betalen maar hebben ze te weinig geld om de gegarandeerde intresten van de TAK21 contracten in de toekomst te betalen.
Is dit goed samengevat?

Ongeveer.

Waar lezen jullie dat? Ik zie dat nergens staan.
Voor hetzelfde geld heeft Integrale voor hun nieuwe strategie ook niet voldoende kapitaal meer in huis maar maakt de nieuwe strategie de put gewoon minder diep?
Als ik het zo bekijk draaien ze alle kranen dicht behalve degene waar ze -wettelijk- niet aan kunnen maar wordt er over de betaalbaarheid van het nieuwe systeem niets gezegd en wordt daar automatisch van uit gegaan.

Brugse Leeuw schreef: ↑14 oktober 2020, 13:13 Lap, begin dit jaar nog een ferme som gestort op de 786 tak 21 formule.
0% vanaf 2021....geldt dit dan ook op de verworven intresten?

Zo'n uitrookprocedure, iemand een idee welke premie de first klanten indertijd aangeboden kregen?

Er waren verschillende rondes. Er werd op bepaalde momenten een uitrookpremie van 25% geboden. Dus de reserves (alle stortingen + alle jaarlijks gekapitaliseerde intresten tot op dat moment) + 25% van die reserves.

In mijn geval kwam de uitstapactie bij Ethias neer op zowat 6 jaar interestvergoeding.

Dit was bij mij ook het geval,gewacht tot de laatste uitkoopbod bij ethias ,op het volledige kapitaal + intresten ( 25 % ) gekregen,dit kon ik niet laten liggen.De andere contracten zijn verkocht aan het buitenland,maar zonder staatsgarantie als ik me niet vergist.

Ja, en de fiscale contracten zijn nog in Belgie.

Ik denk niet dat je de situatie bij Integrale kan vergelijken met die van Ethias enkele jaren geleden. Ethias had geld genoeg, maar moest van Europa de First rekeningen verplicht stopzetten. Bij Integrale zijn ze niet verplicht, maar het geld is op. Het zou mij dus verbazen moest er een uitstapactie komen.

Torro schreef: ↑14 oktober 2020, 16:33 Ik denk niet dat je de situatie bij Integrale kan vergelijken met die van Ethias enkele jaren geleden. Ethias had geld genoeg, maar moest van Europa de First rekeningen verplicht stopzetten. Bij Integrale zijn ze niet verplicht, maar het geld is op. Het zou mij dus verbazen moest er een uitstapactie komen.

Het probleem (was) is hetzelfde in beide gevallen: de kans (werd) wordt kleiner en kleiner (omzeggens 0 op de duur) dat de maatschappij aan haar toekomstige verplichtingen (zou) zal kunnen voldoen.

Ethias had nog geld genoeg voor de huidige verplichtingen (de reserves op dat moment), maar het zou niet lang meer geduurd hebben want de toekomstige verplichtingen waren niet meer houdbaar.

Als verzekeringsmaatschappij moet je voor de Tak21 vooral risicoloos beleggen door de Solvency II wetgeving (en ook het gezond verstand maar hier gingen Ethias en Integrale zwaar in de fout: ze dachten dat de hoge rentevoeten eeuwig zouden blijven duren): hoe risicovoller je belegt (vastgoed, corporate bonds, aandelen,...) hoe meer eigen kapitaal de verzekeringsmaatschappij moet voorzien.

Ethias kwam in de problemen omdat ze niet voldoende kapitaal hadden voor de toekomstige verplichtingen en de aandeelhouders zien dat ook niet zitten om meer en meer kapitaal te storten in een bodemloze put.

En die put was bodemloos: als je 3,25% of zelfs 4,5% levenslang garandeert (of tot 99 jaar), en je kunt maar aan 1% risicoloos beleggen, en vandaag de dag zelfs minder dan 0,5%) dan duurt het niet lang of je hebt zware problemen.

Hetzelfde drama deed zich voor in een verder verleden met banken die een vaste rentevoet gaven voor hypothecaire leningen op 25 jaar en dit financierden met geld van spaarboekjes. Plots schoten de rentevoeten van de spaarboekjes omhoog, waardoor ze meer rente moesten betalen dan ze ontvingen van de hypothecaire leningen.

Wacht eens: gegarandeerde rentevoeten op 25 jaar in een ver verleden?

Dat is nu ook ... Maar nu is het anders! De rentes op spaarboekjes gaan nooit meer plots stijgen !!! (dat dachten ze vroeger dus ook ...)

Het werkt natuurlijk zo in beide richtingen. Banken incasseerden in het verleden ook decennialang hogere rentes op hypothecaire leningen dan hetgeen ze toen aan dalende spaarrentes aan hun klanten moesten uitkeren. In goede tijden moet je dan ook een spaarpotje aanleggen voor slechtere tijden. De dag dat de rentes inderdaad weer gaan stijgen zal de slinger terug de andere kant opslaan. Maar de ECB doet alvast haar uiterste best om dit "probleem" in de kiem te smoren.

Spruitekop schreef: ↑14 oktober 2020, 13:45

fropskottel schreef: ↑13 oktober 2020, 21:41 Ongeveer.

Waar lezen jullie dat? Ik zie dat nergens staan.
Voor hetzelfde geld heeft Integrale voor hun nieuwe strategie ook niet voldoende kapitaal meer in huis maar maakt de nieuwe strategie de put gewoon minder diep?
Als ik het zo bekijk draaien ze alle kranen dicht behalve degene waar ze -wettelijk- niet aan kunnen maar wordt er over de betaalbaarheid van het nieuwe systeem niets gezegd en wordt daar automatisch van uit gegaan.

In de pdf van integrale staat het volgende:

Wanneer een verzekeraar groepsverzekeringen of individuele levensverzekeringen met een gegarandeerd rendement (product tak 21) op de markt brengt, moet hij te allen tijde in staat zijn om zijn verplichtingen na te komen tegenover zijn klantenondernemingen, aangeslotenen of spaarders. Deze engagementen zijn samengesteld uit de geïnvesteerde bedragen, de beloofde rendementen, verhoogd met de winstverdeling.
Integrale heeft vandaag voldoende investeringen op zowel korte- als lange termijn om deze verplichtingen te dekken.

In een tweede fase vereist de huidige prudentiële regelgeving, bekend als Solvency II, de vorming van bijkomende reserves om een terugval van de financiële markten op te vangen. Concreet wil dit zeggen dat het geld dat u aan Integrale toevertrouwde geïnvesteerd werd in verschillende beleggingen (hoofdzakelijk staatsobligaties maar ook bedrijfsobligaties, vastgoed en een beetje aandelen). Indien de financiële markten ongunstig evolueren, is het mogelijk dat de waarde van deze investeringen zodanig daalt dat ze tijdelijk of permanent lager zijn dan de verbintenissen van de maatschappij. Daarom moet elke verzekeraar extra reserves aanleggen om eventuele verliezen in de portefeuille van de verzekeraar te dekken.
Het eigen vermogen van de verzekeringsonderneming (geld/kapitaal dat de onderneming bezit) moet ten minste dit niveau van bijkomende reserves bereiken. De "solvabiliteitsratio" is hoger dan 100% wanneer het eigen vermogen het vereiste bedrag aan aanvullende reserves overschrijdt.
In de loop van 2020 is onze solvabiliteitsratio onder de 100% gezakt, wat maakt dat we verplicht waren de Nationale Bank van België te informeren en maatregelen voor te stellen om de situatie te verhelpen. Deze verplichtingen komen op een moment dat onze hoofdaandeelhouder (Nethys) besloten heeft om zijn participatie in Integrale te verkopen.

Stel dat Ethias de Certiflex portefeuille zou overnemen , verwachten jullie dan dat Ethias later wel nog winstdeelnae zal uitkeren ?

Neen.

Ik denk niet dat de produkten met een gegarandeerd rendement van 0,75% het probleem zijn, eerder de 786 tak 21 aan 3,25.

Integrale is een sossonbastion, ze zullen dus de wet wel aanpassen zodat Nethys geen verlies lijdt: ofwel op de rug van de belastingbetaler ofwel op de rug van de verzekerden (of de twee).

Als Integrale haar huidige activiteit wil behouden moet er van de nationale bank nu het kapitaal verhoogd worden.
Logisch zou zijn dat er op zeer korte termijn (want ze hebben getreuzeld) een kapitaalverhoging komt met enorme verwatering voor de bestaande aandeelhouders. "Nethys" wil dit niet.

Ik ben pas dit jaar voor een groot bedrag ingestapt in Certiflex - Ik heb dus die 3% (premietaks+instapkost) betaald. Vaste rente is 0.5 % en beheerskost is 0.18 % ; een ramp dus …
Als ik uitstap betaal ik 1.5% uitstapkost maar weinig RV . Ik zit te twijfelen of ik dat zou doen en een andere belegging zoeken .
Een van de redenen dat ik twijfel is dat als Ethias de Certiflex overneemt, ze missichien toch weer winstdeelname gaan geven . Maar dat is natuurlijk onzeker .
Wat zouden jullie doen in mijn plaats ? Afwachen , blijven zitten of uitstappen .