Hallo,

ik zit met een nogal bijzondere situatie waar ik graag wat meer informatie over had gehad.

Eind 2014 heb ik een grote investering gedaan via de finotheker in een levensverzekering van Baloise.
Het fonds is gelegen in Luxemburg voor betere belastingstarieven, is wat ze mij vertelden.
Het leek me toen wel een interessante optie omdat het capabele mensen leken en de instapkosten + beheerskosten relatief lager leken dan bij de bank.
(Instapkosten: 3%, beheerskosten: 1,2% per jaar).


Het is eigenlijk een fonds dat beheert wordt door een vermogensbeheerder, maar jij als klant hebt eigenlijk alleen contact met de finotheker. Iets wat in mijn situatie niet optimaal is, omdat ik wel graag betrokken ben en graag mijn financiële kennis wil verscherpen.
Op mijn belastingen geef ik het aan als 'levensverzekering in het buitenland'.

Op die 5 jaar, heeft het totale bedrag iets, instapkosten en dergelijke inbegrepen minder dan 1,5 procent totaal rendement gehaald.
Een voor mij compleet onaanvaardbare resultaat, zelfs in deze 'moeilijkere' markt.

Toen ik de 'Intelligente belegger' las, had de schrijver had meteen over het onvermogen van vermogensbeheerders, en dat het de gemiddelde mens hiermee zichzelf tekort deed om hiermee in zee te gaan en zijn centen te zien verdwijnen aan kosten en mensen die de markt toch niet kunnen verslaan. Dit gevoel heb ik ook bij deze 'investering' met Baloise

Ik heb begin deze week, met jullie hulp uit het vorig topic, mijn eerste ETF gekocht (ishares core msci world ucits etf usd acc (iwda))
en het werd me wel duidelijk dat de kosten op deze manier veel lager liggen(0,22%), en je tenminste veel meer zicht hebt wat er met je geld gebeurd.
Daarom heb ik nu het vertrouwen om mijn geld uit het fonds te trekken en zelf te beheren.

Mijn vragen van hieruit zijn:

- Ik zou mezelf willen laten uitkopen en dit bedrag zelf herinvesteren via een broker (bolero).
Is dit verstandig. Ik zou het verdelen over een aantal ETF's om het risico te verspreiden.

Moet ik ook diversifiëren qua broker, is er namelijk een mogelijkheid dat Bolero failliet gaan en iedereen zijn investeringen kwijt is?

- Is er een enkele reden om toch te blijven waar ik zit?

-Kan ik een onafhankelijk financieel adviseur inhuren?

- Is het verstandig voor mezelf als financial 'leek' mijn eigen financien te doen, voor een zeer hoog bedrag.
Ik zou puur gaan voor een defensieve strategie, een gemiddeld rendement van 4/Y zou al geweldig zijn.

- Over hoeveel ETF's zou ik het spreiden?


Enorm bedankt voor jullie tijd en inzicht

Hoi,

Ik herken je verhaal perfect. Ik heb mij ook in 2017 laten rollen door de Finotheker. Ze geven een goed advies inzake leningen. Daar hebben ze me met mijn eerste lening perfect en heel goed geholpen.

Maar het stuk finotheker is gewoon voor het geld. Jij gaat naar de Finotheker. De Finotheker gaat naar BAloise en wat je misschien nog niet doorhad is dat Baloise nog eens naar een Fondsbeheerder in Frankrijk gaat. Dus er zijn 3 partijen die moeten betaald worden. Dus nu weet je ook waar je winst naartoe gaat.

Ik dacht echt dat die dus financieel advies gaven. Maar nee gelijk met welke vraag je er naar toe gaat. Je komt steeds bij hun levensverzekering uit. Dus die smeren gewoon een levensverzekering aan. And that's it. Gewoon hun product.

de schakel is dus als volgt JIJ-Finotheker-Baloise-Fondsbeheerder.... niet echt een formule voor winst.

Dus de eerste vraag is beantwoord. Ja vertrek bij Finotheker. Niet omdat ze een kwaadaardig bedrijf zijn. Dat zeg ik zeker niet. Maar omdat ze niet duidelijk zijn in hun opzet. Tis geen advies dat ze geven. Ze verkopen gewoon hun produkt en daar zitten te veel tussenpersonen in. Cut out the middleman. Op 25 jaar zal er wel ergens wat winst zijn ten opzichte van een spaarrekening. Maar het kan beter.

Dus nu dat dat duidelijk is.

Deel 2.

Ja doe het zelf, maar enkel als je het snapt. En informeer je meer dan goed

- lees op zaterdag DeTijd (gratis te vinden in elke bibilotheek)
-Kijk naar de samenvatting op KanaalZ beursnieuws (online te vinden vanaf 20h)
-lees Beleggen Voor Dummies (koop de meest recente versie) en lees het iedere maand opnieuw tot je het doorhebt
-lees het boek Beleggingsleer van De Boeck vijfde editie als aanvulling op beleggen voor Dummies
-lees econmisch verklarend woordenboek van Thierry Debels

Behoed je voor goeroes. Het zijn de enkelingen die echt mega winsten maken.

Ja ETF's zijn handig maar niet zaligmakend, maar je mag er een paar hebben

let op de fiscaliteit

Keep it simpel

En hier zijn een paar modelportefeuilles die ik in mijn research heb gevonden

Modelportefuille van Fed Vlaamse Beleggers

Ackermans & van H
GBL
Sofina
TINC
KBC Ancora
Atenor
Elia
Miko
Ageas
iShares Core S&P500


Dan is er nog DeBelegger. Kan je gewoon volgen tegen een betaling. En ze doen het werk voor je. Je betaald dan weer iemand natuurlijk maar er gaan minder partijen over en het is heel transparant.

En veel opzoeken. Via de Krant DeStandaard zijn er 2 clubs aan het beleggen open en bloot. Je kan hun portefeuilles gewoon volgen. Zij doen het werk gratis voor je.

En ik heb geleerd hoe meer je weet hoe meer je weer niet weet.


Good luck with it

Lerre schreef: ↑17 oktober 2019, 16:44 Moet ik ook diversifiëren qua broker, is er namelijk een mogelijkheid dat Bolero failliet gaan en iedereen zijn investeringen kwijt is?

Normaal niet. Effecten zijn gescheiden van het vermogen van bolero zelf dus als bolero failliet gaat blijven de effecten van jou. Enige dat er zou kunnen gebeuren is dat bolero op 1 of andere manier gefraudeerd heeft en dat je effecten er niet meer zijn maar die kans lijkt me heel erg klein.

Lerre schreef: ↑17 oktober 2019, 16:44 - Is het verstandig voor mezelf als financial 'leek' mijn eigen financien te doen, voor een zeer hoog bedrag.
Ik zou puur gaan voor een defensieve strategie, een gemiddeld rendement van 4/Y zou al geweldig zijn.

Hangt er van af. Het belangrijkste is dat je je strategie blijft volgen en je emoties niet de overhand laat nemen. Als je dit kan is er wat mij betreft geen enkele reden om niet zelf je financieën te doen.

Je moet beseffen dat beurscrashes een normaal onderdeel zijn van het proces en geen reden tot paniek.

Wat is je gewenste asset allocatie?

Lerre schreef: ↑17 oktober 2019, 16:44 - Over hoeveel ETF's zou ik het spreiden?

Ik ben zelf gespreid over 2 ETF's (IWDA en EMIM). Zelfde verhaal als bij bolero: de effecten zijn gescheiden van het vermogen van de ETF-provider en blijven van jou bij faillissement.

Natuurlijk houdt niets je tegen om te spreiden over meerdere ETF-providers en brokers als je je daardoor veiliger zou voelen.

ignition & mkrules, enorm bedankt voor jullie antwoord.

Wat een verademing om eens te horen van iemand anders die er mee te maken heeft gehad.
Het is ook zo een ingewikkelde constructie dat het bijna niet uit te leggen is.

Beste Lerre,

Je kan inderdaad perfect je eigen beleggingen doen, zeker als je zoals je schrijft je graag betrokken bent en je financiële kennis wilt verscherpen.
Dat betekent ook er wat tijd aan spenderen, maar dat zit ook snor lijkt het want je hebt toch al een en ander uitgezocht rond baloise & etf's

Je moet ook geen groots expert zijn om te beleggen, je moet eigenlijk net beseffen dat je altijd wel een leek blijft, er zijn altijd slimmere jongens in de markt.
Zo heeft nieuws achterna hollen weinig zin. De snelle jongens zijn u voor en als jij dan nog iets koopt waar positief nieuws over hoort/verkoopt bij negatief nieuws ben jij de tegenpartij van de slimme/snelle jongens. De tegenpartij waar de snelle jongens winst op maken.
Niets doen is meestal het beste bij beleggen. Daarvoor hoef je geen encyclopedische kennis van beleggen te hebben.

Niet te slim proberen zijn is ook net de idee van een ETF: gaan voor gemiddelde van de markt (aan lage kosten),
niet proberen slimmer te zijn (aan hoge kosten).

Spreiden in ETF's moet ook niet, ETF's zijn net zelf extreem gespreid, ishares core msci world in de hele wereld.
Je kan wel ETF's bijkopen om eigen accenten te leggen naar sectoren, regio's maar niet nodig voor risicospreiding

Wat wel van heel groot belang is, zoals ignition al schreef: je emoties
hoe je omgaat met bv. plotse koersdalingen.
de rede zegt dat speelt geen rol, maar dat is in de praktijk toch niet zo vanzelfsprekend.
En ook niet zo simpel vooraf in te schatten voor jezelf hoe je gaat reageren. Velen denken dat ze de ratio in huis hebben tot de moment daar is.
Zo reageerde ik ook veel minder beredeneerd op een grote koersdaling (eurocrisis) dan ik op voorhand dacht, de aandelen die ik net gekocht had en waarvan ik overtuigd was van potentieel bleven maar dalen.
Hoe was dat toch mogelijk? Ik had toch wel gelijk?
Gelukkig reageerde ik wel niet door alles buiten te kieperen zoals modale burger maar door een tijdje interesse te verliezen en alles maar op zijn beloop te laten (wat meestal dus net goed is)
Nadien geen last meer mee gehad maar toch wijze les.

Als je echt veel geld te beleggen hebt zou ik toch niet direct alles zelf beleggen en even afwachten hoe je reageert bij eerste beursdip of crash
Als je zoals de meesten problemen hebt om koelbloedigheid te bewaren kan je adviseur overwegen.
Een goedkope manier bv keyprivate (keytrade bank), waarbij ze uw voor u geld beleggen in ETF's en de beleggingen opvolgen voor u, wat u 0,75% kost bovenop de beheerskost van de ETF's zelf. Nog banken bieden dit aan. Nooit in detail bestudeerd wel want ik beleg alles zelf in aandelen.
Bij een private bank (als het over echt aanzienlijk vermogen gaat) zal zoiets ook wel lukken.
Als die kost u behoedt voor paniekverkopen en/of uw nachtrust vrijwaart, goed besteed geld.

Succes ermee.