Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Netbeheerders Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Dakisolatie kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Netbeheerders
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Dakisolatie kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Sparen Pensioensparen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Is pensioensparen nog interessant ?

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
27 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende
TIP
Gebruik onze vergelijkers pensioensparen via verzekering - pensioensparen via fonds
Gebruikersavatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2481
Lid geworden op: 03 jul 2007
Contacteer:
Contacteer robokat
Verstuur privébericht Website

Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door robokat » 27 december 2011, 10:39

De vraag is al eens gesteld: is pensioensparen na de nieuwe belastingmaatregelen nog interessant ? Of wordt het belastingvoordeel bij het pensioensparen niet ongedaan gemaakt door de eindbelasting ?

Ik heb enkele simulaties gemaakt om die vraag te beantwoorden.

Parameters van de simulatie
We gaan uit van iemand van 30 jaar die begint met pensioensparen in een fonds, en die dit jaarlijks doet tot zijn 60ste. De persoon doet dit voor het maximumbedrag en we gaan er van uit dat dit bedrag jaarlijks stijgt met 3% (dus 910 euro, 937, ...). Alle berekeningen gebeuren volgens het principe van de samengestelde intrest. Er wordt geen rekening gehouden met instapkosten.

Kapitaal en inleg
Na 30 jaar hebben we een kapitaal van 43.294 euro bij elkaar gespaard. Wegens de 30% belastingaftrek, hebben we hiervoor 30.305 euro effectief ingelegd.

Eindbelasting
De eindbelasting op 60 jaar bedraagt 10% van het kapitaal dat gerendeert heeft aan een fictief rendement van 4,75%. Aan 4,75% zou het kapitaal van 43.294 euro een bedrag van 83.012 euro opgeleverd hebben. De eindbelasting bedraagt dus 8.301 euro.

Nulrendement
Stel nu dat het pensioenspaarfonds een nulrendement had opgeleverd, dan was ons eindkapitaal dus 43.294 - 8.301 = 34.992. Onze inleg was 30.305, wat dus betekent dat je nog altijd een winst van 15% behaalt.
Conclusie: de eindbelasting weegt nog altijd minder door dan de belastingaftrek van 30%.

Effectieve rendementen
Het is natuurlijk de bedoeling dat een pensioenspaarfonds ook nog iets opbrengt. Ik toets dit af voor enkele populaire pensioenfondsen en gebruik hierbij de langtermijnrendementen zoals je op Morningstar kan terugvinden:
- Argenta (5,56%)
- Rabo Balanced (3,75%)
- KBC Pricos (2,91%)
- Dexia (1,17%)

Net zoals bovenstaande oefening laten we het kapitaal renderen aan het langtermijnrendement en trekken we de eindbelasting af. Dit levert volgende bedragen en winstpercentages op 30 jaar:

-Argenta: 85.628 euro (182%)
-Rabo: 63.310 euro (108%)
-KBC: 55.224 euro (82%)
-Dexia: 45.535 euro (50%)


Inflatie
Een laatste factor waar we nog geen rekening hadden gehouden is de inflatie. 85.000 euro binnen 30 jaar stelt immers op dat ogenblik veel minder voor dan 85.000 euro nu. We gaan uit van een inflatie van gemiddeld 3% op jaarbasis en berekenen hoe onze inleg moet groeien om de koopkracht te behouden. De inleg van 30.305 euro komt dan overeen met een bedrag van 45.033 euro. Dit betekent dat ons pensioensparen op het einde meer dan 45.000 euro moet opleveren om de inflatie de baas te blijven en een positief effectief rendement over te houden.

In die veronderstelling bedragen onze inflatie gecorrigeerde winstpercentages op 30 jaar:
- nulrendement (-22%)
- Argenta (90%)
- Rabo (40%)
- KBC (22%)
- Dexia (1%)


Eindconclusie: ondanks de nieuwe belastingmaatregelen blijft pensioensparen interessant. Maar het rendement van het fonds blijft heel belangrijk om de inflatie de baas te blijven. Een winst van 22% of zelfs maar 1% op 30 jaar tijd is en blijft een veel te mager beestje.
Omhoog

anonymous6

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door anonymous6 » 27 december 2011, 12:00

Dat is helder.

Wat ik jammer (of zelfs verwerpelijk) vind, is dat men in staat is de spelregels aan te passen terwijl het spel al bezig is.
Men kan opeens beslissen om ofwel de aftrek te verminderen, ofwel de belasting aan het eind te verhogen (of beiden).
Oké, je kan beslissen om geen vers kapitaal meer in dat pensioenplan te stoppen..
Omhoog

Mis geen enkele kans om te besparen.

Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox

Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Stijn1234
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 408
Lid geworden op: 14 apr 2008
Contacteer:
Contacteer Stijn1234
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door Stijn1234 » 27 december 2011, 17:30

Bedankt Robokat en ik sluit me volledig aan bij djtw.

Ik ben net de 30 gepasseerd en doe (beperkt) aan de langetermijnsparen maar echt ervoor gaan durf ik simpelweg niet omdat je er nagenoeg zeker van kan zijn dat de dames en heren politici de spelregels nog minstens 10 keer aangepast hebben tegen het moment waarop ik kan 'cashen'.
Omhoog

soja
Hero Member
Hero Member
Berichten: 647
Lid geworden op: 19 jul 2011

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door soja » 27 december 2011, 18:46

inderdaad, men is nu begonnen bij deze besparingsronde met aan het voordeel te morrelen (nu beperkt tot 35 %),
je ziet van hier dat het volgende keer weer prijs zal zijn, vb: nog slechts 25 % vermindering, geen indexering meer van het maximumbedrag; verhoging van de fictieve jaarlijkse intrest,...
het ACW/ACV is al jaren zwaar gekant tegen het fiscale pensioensparen, ze vinden het niet eerlijk (en zij zijn meesters in het bepalen wat al dan niet eerlijk is natuurlijk :o )
Omhoog

Gebruikersavatar
E10ne
Full Member
Full Member
Berichten: 233
Lid geworden op: 02 jan 2012
Contacteer:
Contacteer E10ne
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door E10ne » 2 januari 2012, 13:55

*** bericht verplaatst naar dit onderwerp door de moderator ***

Ik ben even mijn pensioensparen aan het bekijken en heb hierover toch enige vragen.
Door scheiding heb ik één en ander niet meer in mijn bezit. Ik spaar(de) via VDK-bank in Acces Pension Fund. Ik kan mijn stortingen edm bekijken tot 2002. Kan er iemand de bedragen doorgeven welke konden gespaard worden voor 2002? Ik ben waarschijnlijk hiermee gestart in 1999 of 2000.
Het komt er eigenlijk op neer - naar mijn eerste oordeel - dat er van al de beloofde winstprocenten niet veel overblijft, enkel het jaarlijkse fiscaal voordeel. Als ik zo het verschil maak heb ik gedurende de afgelopen jaren ong. € 7.300 gestort en zou ik nu een saldo hebben van € 7.842.
Kan iemand me hier wegwijs in maken, want duidelijk is me dat niet allemaal.
Omhoog

soja
Hero Member
Hero Member
Berichten: 647
Lid geworden op: 19 jul 2011

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door soja » 2 januari 2012, 14:12

dat is zeer goed mogelijk,
vergeet niet dat zowel in 2008 als in 2011 de beurzen gekelderd zijn,
het enige goede aan die pensioenfondsen is de fiscale aftrek, neem dat weg en je kan je geld beter op een spaarboekje laten staan >:(
Omhoog

Gebruikersavatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2481
Lid geworden op: 03 jul 2007
Contacteer:
Contacteer robokat
Verstuur privébericht Website

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door robokat » 2 januari 2012, 15:13

E10ne schreef: Ik spaar(de) via VDK-bank in Acces Pension Fund. Ik kan mijn stortingen edm bekijken tot 2002. Als ik zo het verschil maak heb ik gedurende de afgelopen jaren ong. € 7.300 gestort en zou ik nu een saldo hebben van € 7.842.
Je bedoelt waarschijnlijk het Accent Pension Fund ?

Het APF is het op één na slechtst presterende fonds op de Belgische markt, met een rendement van 2,3% op jaarbasis gedurende de voorbije 10 jaar. Pas op, 2,3% is dus het gemiddelde rendement zonder de instapkosten gerekend.

Maar zelfs dan vind ik dat je saldo dan nogal laag is t.o.v. je stortingen.
Omhoog

Tomasz
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 26 jan 2009
Contacteer:
Contacteer Tomasz
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door Tomasz » 2 januari 2012, 17:43

Zeer helder verwoord, Robokat, bedankt!

Storten jullie altijd in het begin van het jaar? Heb al meermaals gelezen dat dat het beste tijdstip is in het algemeen, maar wat zouden jullie dit jaar doen? Nu al storten of wachten op een terugval van de koers? Voor alle duidelijk, ik zit in het ARPE (Argenta Pension Funds).

Groeten
Omhoog

Gebruikersavatar
E10ne
Full Member
Full Member
Berichten: 233
Lid geworden op: 02 jan 2012
Contacteer:
Contacteer E10ne
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door E10ne » 2 januari 2012, 18:31

@ robokat, ik vraag me af hoe je aan die 2,3% zou kunnen komen?

Als ik reken dat ik op een totale storting tot heden van ong. € 7.300 (2000_2011) nu een eindbedrag heb van € 7.842 moet ik toch wel veel wiskundig manipuleren om ergens 2,3% te toveren.
Omhoog

Gebruikersavatar
E10ne
Full Member
Full Member
Berichten: 233
Lid geworden op: 02 jan 2012
Contacteer:
Contacteer E10ne
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door E10ne » 2 januari 2012, 18:57

Ben in mijn zoektocht al relatief wat verder gekomen; ttz ik ben aan pensioensparen begonnen in 2000 tot heden, enkel in 2006 en 2007 heb ik niet gestort. Dit komt er op neer dat ik in die 11 jaar (soms in 1x, soms gespreid) in totaal € 7.155,37 heb gestort. Mijn huidig saldo is dus € 7.842,42.
Het is, zoals waarschijnlijk bij iedereen, de bedoeling er zoveel mogelijk uit te krijgen. Ik ben onlangs (°08/12/1953) 58 jaar geworden. Kan ik me nog ergens verbeteren? Heb wel een pensioenspaarrekening aangevraagd bij Rabobank.be, maar twijfel nog om deze te activeren.
Omhoog

Gebruikersavatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2481
Lid geworden op: 03 jul 2007
Contacteer:
Contacteer robokat
Verstuur privébericht Website

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door robokat » 2 januari 2012, 19:20

@E10ne: Het Accent Pension Fund heeft een geannualiseerd rendement van 2,3% op 10 jaar tijd, je vindt dit cijfer terug op http://www.morningstar.be" onclick="window.open(this.href);return false;. Je kan dit getal bekijken als een gemiddeld jaarlijks rendement.

De werkelijkheid is natuurlijk ingewikkelder omdat je in de loop der jaren steeds hogere bedragen hebt gestort, waardoor recente (slechte) jaren meer doorwegen. Om je werkelijke rendement na te rekenen, zou je moeten weten hoeveel deelbewijzen je telkens aan welke koers gekocht hebt, maar wellicht beschik je niet over die gegevens.

Veel kan je nu toch niet meer doen. Aan 58 zou je hooguit nog kunnen denken om een pensioenspaarverzekering te openen indien je de volgende jaren nog wil blijven pensioensparen. Een fonds is voor jou nu te risicovol aan het worden.
Omhoog

Tomasz
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 26 jan 2009
Contacteer:
Contacteer Tomasz
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door Tomasz » 3 januari 2012, 13:01

Blijft de vraag wat mensen die investeren in pensioenspaarfonds het best doen: €910 delen door 12 en elke maand bijdragen? Of één keer kopen in 't begin van 't jaar of op 't einde?
Omhoog

Jhn
VIP member
VIP member
Berichten: 4413
Lid geworden op: 14 dec 2011
Contacteer:
Contacteer Jhn
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door Jhn » 3 januari 2012, 13:34

vorig jaar heb ik alles in januari overgeschreven, ik had pech, de koers denderde naar beneden in de loop van het jaar, dus heb ik een pak minder aandelen, ... that's life.

stel dat dit jaar alles in de loop van het jaar omhoog gaat, koop je beter nu, ...
ik ben benieuwd wat andere hier over gaan schrijven voor 2012.
Omhoog

Gebruikersavatar
landethk
Hero Member
Hero Member
Berichten: 962
Lid geworden op: 30 jun 2008
Contacteer:
Contacteer landethk
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door landethk » 3 januari 2012, 13:46

Vorig jaar (2011) stortte ik net zoals in 2009 en 2010 het volledige aftrekbaar fiscaal bedrag in januari in het ARPE-fonds. In 2009 kocht ik aan 61 euro, in 2010 aan 71 euro en in 2011 aan 80 euro (alles afgerond)... In 2009 en 2010 ging de koers doorheen het jaar geleidelijk aan omhoog; in 2011 daalde de koers in het verdere jaar echter tot 73 à 74 euro (en is nu terug gestegen tot 77,54 euro (= koers van gisteren)) .... In 2009 en 2010 deed ik m.a.w. telkens een groot voordeel om voor het volledige bedrag te storten in januari; in 2011 was dit helemaal geen voordeel...
Voor 2012 dacht ik als volgt te werk te gaan (rekening houdend met het max. fiscaal aftrekbaar bedrag van 910 euro voor 2012): eerstdaags 310 euro te storten, dit zowel voor mij als mijn partner, en vervolgens elke maand nog eens 50 euro (per persoon) te storten. Alzo kom ik per persoon aan: 310 + (12 x 50) = 910 euro.... Wat denken jullie hiervan?
Omhoog

Tomasz
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 296
Lid geworden op: 26 jan 2009
Contacteer:
Contacteer Tomasz
Verstuur privébericht

Re: Is pensioensparen nog interessant ?

  • Citeer

Bericht door Tomasz » 3 januari 2012, 17:07

Klinkt niet zo slecht, al ken ik er weinig van... Zou dan wel €360 storten in januari, anders klopt je som niet ;) . Iemand een meer gefundeerde mening over het beste tijdstip van storting voor ARPE of andere fondsen?
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

27 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende

Terug naar “Pensioensparen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Sitemap
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy