Ken je het motto van het Keulse karnaval ?

'Wider den tierischen Ernst.' (Wider = tegen, vgl met weerhouden en weerspreken)

Heb al mehrmals vastgesteld dat linksen niet kunnen (glim)lachen. Men herkent ze er zelfs aan.

#jesuisjeff
Niet te geloven dat we anno 2019 nog de vrije meningsuiting moeten verdedigen. Het bewijst andermaal dat de strijd voor vrijheid nimmer gestreden is. En dat we blijkbaar elke generatie opnieuw moeten overtuigen van het belang van die vrijheden.



Of zoals een Vlaamse auteur het in onze moedertaal verwoordde:
De enig aanvaardbare censuur is die welke iedere enkeling bezit om een boek, waarvan de strekking hem niet welgevallig is, niet aan te kopen, en, mocht hij het bij vergissing toch gekocht hebben, het niet uit te lezen.
— Raymond Brulez (Vlaams schrijver, 1895-1972)

Nog een verdediger van het vrije woord aan het woord:
Het recht op een onversneden mening
"Het probleem van links in Vlaanderen – en daar spoort het perfect met de moslimideologie – is de totale afwezigheid van zin voor humor, net omdat de lach bevrijdt en om de censuur heen gaat. Dat is verontrustend, en verklaart de kruistocht van de socialistische vrouwen tegen foute narren en rechtse studentenverenigingen die hen uitnodigen."

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 00:27 Niet te geloven dat we anno 2019 nog de vrije meningsuiting moeten verdedigen.

Waar haal je dat uit dat dat nodig is? Er is toch niemand die de vrije meningsuiting in vraag stelt?
Ik vind alvast dat wat Jeff gezegd heeft zeker moet kunnen. Ik zie hem niet direct opruien tot geweld of iets dergelijks, dus ik zie geen probleem.
Alleen, dat wilt niet zeggen dat ik vind dat hij gelijk heeft. En ik heb OOK een recht op vrije meningsuiting. Als ik op basis van zijn uitspraken oordeel en zeg dat Jeff een gefrustreerde idioot is, en een uit zijn aars sprekend studieobject voor psychiaters, dan is dat OOK mijn recht.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 12:00

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 00:27 Niet te geloven dat we anno 2019 nog de vrije meningsuiting moeten verdedigen.

Waar haal je dat uit dat dat nodig is? Er is toch niemand die de vrije meningsuiting in vraag stelt?

Zou het kunnen dat je de actualiteit niet helemaal gevolgd hebt?
Al meer dan 500 klachten tegen Jeff Hoeyberghs na seksistische opmerkingen
En die komen echt niet allemaal van anonieme trezebeesjes (M/V), een Vlaams parlementslid voor de sossen heeft eveneens klacht ingediend. En dat allemaal omdat iemand iets beledigend gezegd heeft?

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 12:00En ik heb OOK een recht op vrije meningsuiting. Als ik op basis van zijn uitspraken oordeel en zeg dat Jeff een gefrustreerde idioot is, en een uit zijn aars sprekend studieobject voor psychiaters, dan is dat OOK mijn recht.

Natuurlijk, hoeveel klachten heb jij daarvoor wel aan je broek gekregen?

Ik rust mijn valies.

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 12:20
Zou het kunnen dat je de actualiteit niet helemaal gevolgd hebt?
Al meer dan 500 klachten tegen Jeff Hoeyberghs na seksistische opmerkingen
En die komen echt niet allemaal van anonieme trezebeesjes (M/V), een Vlaams parlementslid voor de sossen heeft eveneens klacht ingediend. En dat allemaal omdat iemand iets beledigend gezegd heeft?


Ik rust mijn valies.

Heb net de effectieve beelden bekeken, voor mij is dit pure comedy: vage waarheden, cliché's en stereotypen worden dermate overdreven en overgoten met grof taalgebruik met als doel de volledige aandacht naar zich toe te trekken.

Er zijn er al minstens 500 die dat niet begrepen hebben, het feit dat een Vlaams parlementslid zich daarbij aansluit zegt veel over het talent in ons parlement ... wat hier gezegd wordt is peanuts met wat bepaalde leiders komen verkondigen ...

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 12:20 Zou het kunnen dat je de actualiteit niet helemaal gevolgd hebt?
Al meer dan 500 klachten tegen Jeff Hoeyberghs na seksistische opmerkingen

Wat is er mis met een klacht indienen? Dat is toch ook een recht? Ik mag mij vernederd voelen door de uitspraken van iemand anders en daar een klacht voor indienen. Die klacht zal dan behandeld worden door weetikveel welke instantie die dan zal oordelen of er hier iets gebeurd is dat niet mag. Een dergelijke uitspraak is er nog niet geweest, dus van enige beknotting van het recht op vrije meningsuiting is geen enkele sprake, en op dit forum zie ik weinig tot geen reacties die in die richting gaan.

Het valt op dat mensen die in een discussie het recht op vrije meningsuiting aanhalen (vaak in een poging om niet inhoudelijk te moeten reageren), slechts bereid zijn dit recht te verdedigen onder de conditie dat de geuite mening maar overeenkomt met die van henzelf.

Sterker nog, wanneer er daadwerkelijk mensen zouden zijn die vinden dat het recht op vrije meningsuiting beknot moet worden en dat als mening uiten, dan is dat ook hun recht.

contextbinder schreef: ↑12 december 2019, 12:40 Heb net de effectieve beelden bekeken, voor mij is dit pure comedy: vage waarheden, cliché's en stereotypen worden dermate overdreven en overgoten met grof taalgebruik met als doel de volledige aandacht naar zich toe te trekken.

Dat zou je inderdaad kunnen argumenteren. Comedy heeft tot doelstelling om mensen aan het lachen te brengen, iets wat in dat beperkte publiek toch redelijk leek te lukken. Moesten ze mij voor diezelfde groep geplaatst hebben, ik zou ook niet verder komen dan wat racisitische grappen om die rare bende aan het lachen te brengen. Voor intelligente humor met veel zelfrelativering bijvoorbeeld gaan die jongens niet vallen.

contextbinder schreef: ↑12 december 2019, 12:40 Heb net de effectieve beelden bekeken, voor mij is dit pure comedy: ...

Je hebt een punt, er zijn zeker gelijkenissen.
Ik - als liefhebber van standup comedy- was er ooit eens in geslaagd redelijk laat aan te komen in de zaal waardoor ik een plaats centraal in de eerste rij moest bezetten. Wel, ik kan je verzekeren dat ik heel wat meer reden had om klacht in te dienen dan die socialistische trezebees. Voor de liefhebbers, 't was vooral Han Solo die mij uitpikte om zijn grappen op bot te vieren.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:05 Wat is er mis met een klacht indienen? Dat is toch ook een recht? Ik mag mij vernederd voelen door de uitspraken van iemand anders en daar een klacht voor indienen.

Wel als dat zo is, dan is er geen vrije meningsuiting meer. Behalve laster en eerroof is er geen enkele reden om te kunnen klacht indienen omdat je je vernederd voelt.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:05 Die klacht zal dan behandeld worden door weetikveel welke instantie die dan zal oordelen of er hier iets gebeurd is dat niet mag. Een dergelijke uitspraak is er nog niet geweest, dus van enige beknotting van het recht op vrije meningsuiting is geen enkele sprake, en op dit forum zie ik weinig tot geen reacties die in die richting gaan.

Ik denk niet dat beklaagden en rechters erg wakker liggen van wat er op dit forum gepost wordt...

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:05 Het valt op dat mensen die in een discussie het recht op vrije meningsuiting aanhalen (vaak in een poging om niet inhoudelijk te moeten reageren), slechts bereid zijn dit recht te verdedigen onder de conditie dat de geuite mening maar overeenkomt met die van henzelf.

Dat komt heel zeker voor. Vandaar mijn eerdere:

Je merkt dat ten andere aan die selectieve verontwaardiging van die socialistische wichten. Geen enkel protest tegen de dagdagelijkse misogyne acties van de aanhangers van de religion of peace maar een zotskap die wat vrouwonvriendelijks zegt en het kot is te klein.

Maar mij zul je daar niet op betrappen. Ik verdedig ieders recht op vrije meningsuiting.
Wat je inhoudelijke betreft: veel meer inhoudelijks valt er hier toch niet te rapen dan dat er al minstens 500 trezebezen (M/V) klacht indienen om iets dat iemand gezegd heeft.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:05 Sterker nog, wanneer er daadwerkelijk mensen zouden zijn die vinden dat het recht op vrije meningsuiting beknot moet worden en dat als mening uiten, dan is dat ook hun recht.

Natuurlijk, beweert er iemand anders het tegendeel?

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 13:41

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:05 Wat is er mis met een klacht indienen? Dat is toch ook een recht? Ik mag mij vernederd voelen door de uitspraken van iemand anders en daar een klacht voor indienen.

Wel als dat zo is, dan is er geen vrije meningsuiting meer. Behalve laster en eerroof is er geen enkele reden om te kunnen klacht indienen omdat je je vernederd voelt.

Een klacht indienen is niet meer dan een toepassing van het recht op vrije meningsuiting. Klacht indien = zeggen: "het vind dat ik benadeeld wordt". Wat die benadeling inhoudt kan divers zijn: discriminatie, slagen en verwondingen, diefstal,... Het zal nadien aan een of andere instantie zijn om te oordelen of
A) de klacht ontvankelijk is, en
B) of er inderdaad een sprake is van benadeling.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:10

contextbinder schreef: ↑12 december 2019, 12:40 Heb net de effectieve beelden bekeken, voor mij is dit pure comedy: vage waarheden, cliché's en stereotypen worden dermate overdreven en overgoten met grof taalgebruik met als doel de volledige aandacht naar zich toe te trekken.

Dat zou je inderdaad kunnen argumenteren. Comedy heeft tot doelstelling om mensen aan het lachen te brengen, iets wat in dat beperkte publiek toch redelijk leek te lukken. Moesten ze mij voor diezelfde groep geplaatst hebben, ik zou ook niet verder komen dan wat racisitische grappen om die rare bende aan het lachen te brengen. Voor intelligente humor met veel zelfrelativering bijvoorbeeld gaan die jongens niet vallen.

De vraag die eigenlijk moet gesteld worden: Zegt JH dit met als doel aandacht te krijgen / entertainend te zijn of uit een oprechte diepgewortelde overtuiging van de eigen superioriteit en haat/afkeer - ik hoop en denk het eerste aangevuld met emoties uit zijn privé verleden en zeer mild meerwaardigheidscomplex. Als ik naar bepaalde toespraken van Erdogan kijk zie ik die diepgewortelde overtuiging die mij doet huiveren.

Wie weet is JH wel een zeer gevoelig en empathisch persoon die zich op deze wijze afschermt t.g.v. emotionele trauma's uit het verleden

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 13:48 Een klacht indienen is niet meer dan een toepassing van het recht op vrije meningsuiting. Klacht indien = zeggen: "het vind dat ik benadeeld wordt". Wat die benadeling inhoudt kan divers zijn: discriminatie, slagen en verwondingen, diefstal,...

Dus we gaan onze overbelaste rechtbanken nog wat extra werk geven door elke snowflake die zich beledigd voelt te laten naar de rechtbank te trekken?
Ik zou zeggen: akkoord. Maar enkel als we de straffen op tergend en roekeloos geding omhoog trekken en effectief toepassen op zulke zaken.

Ik denk dat je zelf wel beseft hoe erg je nu aan het zwemmen bent?

CarpeNoctem schreef: ↑12 december 2019, 16:27 Dus we gaan onze overbelaste rechtbanken nog wat extra werk geven door elke snowflake die zich beledigd voelt te laten naar de rechtbank te trekken?

Hier komt in eerste instantie geen rechtbank aan te pas. Die klachten zijn heus geen assisenzaken hoor.

Wie en hoe wordt er trouwens beslist wat een snowflake is en wat niet? Daar is idd een objectief oordelend orgaan voor nodig die zal belissen of de zaak zwaarwichtig genoeg is om ermee naar de rechtbank te stappen. Die zijn er dus onder andere om de snowflakes van het koren te scheiden.

Bovendien... ik vraag mij af wie hier de snowflake is? Een paar protesterende linkse studenten en we voelen ons meteen aangevallen. "Boehoehoe, ze vallen het recht op vrije meningsuiting aan! We mogen niks meer zeggen tegenwoordig, boehoehoe!". Toughen up he zeg.

Hij had het beter in de moskee gezegd, daar nemen ze het ook niet al te nauw met de rechten van de vrouw
Er had dan waarschijnlijk geen haan naar gekraaid.

sintorama schreef: ↑12 december 2019, 17:15 Een paar protesterende linkse studenten en we voelen ons meteen aangevallen. "Boehoehoe, ze vallen het recht op vrije meningsuiting aan! We mogen niks meer zeggen tegenwoordig, boehoehoe!". Toughen up he zeg.

Je verdraait de discussie, zoals je eerder kunt lezen steun ik protesterende ( al dan niet links, al dan niet student) personen. Het is hun volste recht. Hoe meer hoe liever zelfs. Het wordt echter een probleem als het staatsapparaat ertegen wordt gemobiliseerd. Wat denk je dat er gaat gebeuren als die dokter voor één of andere rechtbank wordt gesleurd voor dit voorval? De volgende niet-politiek-correcte recalcitrant zal wel twee keer nadenken vooraleer het achterste van zijn tong te laten zien. En laat het nu net dwarsliggers zijn die het publiek debat interessant maken. Wat heb je aan een debat met allemaal gelijkgestemden?
Je mag menen dat ik overreageer maar ik ben dan al wat ouder en ken ook wel mensen die moeten vluchten zijn voor regimes waar de vrijheid van meningsuiting ook enkel voor de juiste mening bestond. Wel, we dienen dit hoogste goed zeer te koesteren en niet zomaar te grabbel te gooien omdat er wel eens iemands gevoelens gekwetst zouden kunnen zijn.