Dag,

Ik ben me wat aan het inlezen over KBC en KBC Ancorra, maar er blijven als newbie nog een aantal onduidelijkheden...
Als ik het goed begrijp is Ancorra een soort van holding die aandelen van KBC in portefeuille heeft, aangezien ze enkel aandelen van KBC in porteuille hebben zou ik dus vermoeden dat het koersverloop redelijk gelijklopend is. Naar koersverloop is er echter een zeer groot verschil tss beide ...

Kan iemand deze newbie even toelichten hoe dit kan ? Probeer het wat te begrijpen maar lukt niet echt

PS: jullie mening over aankoop KBC en/of Ancorra is natuurlijk ook van harte welkom !

Alvast bedankt !
Gunther

Tov het aantal KBC Ancora aandelen houdt de holding een aantal KBC aandelen aan, het is hun enige positie (monoholding). De verhouding is 0,99.
Dus de prijs van KBC x 0,99 geeft je de waarde van die positie voor Ancora.
Ancora heeft nog een schuldpositie van €3,5 per aandeel, die trek je daar nog van af.

Bij een beurskoers van KBC van €44,78 krijg je dan: €40,83 als intrinsieke waarde van een aandeel KBC Ancora.
Aangezien de verhouding tussen beide holdings nagenoeg 1 is, zou je inderdaad verwachten dat ze eenzelfde koersverloop kennen. Dat is niet voor elke monoholding zo, Tubize bijvoorbeeld is een UCB monoholding met hefboom.

De inkomsten voor Ancora zijn de ontvangen dividenden, een deel daarvan zullen zij gebruiken om hun schulden af te lossen waardoor die €3,5 kleiner wordt en een deel zullen ze zelf uitkeren aan hun aandeelhouders. Dus KBCA is evengoed als KBC een dividendaandeel, maar de schuldaflossing is nog net iets interessanter voor de kleine belegger aangezien deze ons geen roerende voorheffing kost.

Holdings noteren bijna allemaal met een korting. Dat biedt een voordeel gezien je een boost op die ontvangen dividenden krijgt (stel dat ze alles zouden uitkeren). De korting van Ancora zit nu rond de 30,8% wat meer is dan de gemiddelde 25%. Sowieso zou ik KBC Ancora pas overwegen als je effectief long wil gaan in KBC en het is dan qua prijs mooi meegenomen dat de holdingkorting groter is dan het historische gemiddelde.

Veel holdings zitten rond de 30% korting, je zou dit kunnen verklaren dat het de roerende voorheffing is die je zou moeten betalen wanneer de holding zijn posities zou liquideren en als cash uitkeren.
Of wanneer een holding heel wat verschillende posities aanhoudt zou je een korting verwachten omdat je als belegger niet geïnteresseerd bent in elke positie, wat bij deze monoholding niet van toepassing is.
Holdings kunnen ook met veel minder of zelfs geen korting noteren, ze kunnen private equity posities hebben die je niet kan waarderen volgens hun beurskoers en die de beleggers misschien hoger inschatten dan gerapporteerd in de NAV. Of beleggers zijn zo zeker van het bestuur van de holding dat ze zelfs een premium willen betalen. (zie Berkshire)
Holdings maken ook kosten door de verloning aan hun bestuursleden, al is dat vaak zeer beperkt tov de totaalwaarde.

Door de korting op hun intrinsieke waarde zouden holdings ook een mooie waardecreatie kunnen doen door hun eigen aandelen op te kopen en te vernietigen. Maar bij mijn weten gebeurt dit zeer zelden.

Indien onderliggende posities van een holding zouden overgenomen worden, dan krijg je heel snel een intrinsieke waarde die komt bovendrijven. Niet alleen zou de overname aan een premiumprijs gebeuren, de holdingkorting zou ook snel kunnen verdwijnen. Ik denk dat SAPEC zo'n verhaal was. De kans dat KBC overgenomen wordt lijkt me eerder klein dus hier hoef je ook niet op te speculeren.

Beste,

Bedankt voor het heel duidelijk antwoord !! Het was een grote hulp !
Ik zit echter nog met één bijkomende vraag.

Berkshire staat toevallig ook op de kooplijst. Ik lees dat er geen discount is maar een premium...
Ik dacht nochtans gelezen te hebben dat de koers boven boekwaarde staat, maar dat dit iets anders is dan de discount die je krijgt op de NIW van de portefeuille in beheer. Ik dacht begrepen te hebben dat er toch een discount is van 25-30%... Vergis ik me ? Voor mij niet onbelangrijk aangezien ik liever geen premium wil betalen voor deze holding die het, volgens mij, maar moeilijk gaat hebben om boven de index te presteren gezien zijn grote omvang.

Meningen over de koopwaardigheid van Berkshire stel ik trouwens ook sterk op prijs !

PS; als newbie koop ik enkel long.

Grts,
Gunther

Ik denk dat er een verschil is tussen de boekwaarde en de NAV (intrinsieke waarde) en dat daar de verschillende getallen vandaag komen.

reteiP schreef: ↑18 april 2020, 18:24 Holdings maken ook kosten door de verloning aan hun bestuursleden, al is dat vaak zeer beperkt tov de totaalwaarde.

Lijkt me een zware job in het bestuur zitten van een monoholding ... zou je daar zware studies voor moeten gedaan hebben

geebee schreef: ↑18 april 2020, 23:18 Lijkt me een zware job in het bestuur zitten van een monoholding ... zou je daar zware studies voor moeten gedaan hebben

Ik denk dat je eerder de juiste mensen moet kennen...

dreamy schreef: ↑20 april 2020, 11:29

geebee schreef: ↑18 april 2020, 23:18 Lijkt me een zware job in het bestuur zitten van een monoholding ... zou je daar zware studies voor moeten gedaan hebben

Ik denk dat je eerder de juiste mensen moet kennen...

Vandaar mijn ... de bankwereld is een grote "ons-kent-ons"-wereld ... het zal wel overal zo zijn in de corporate business

geebee schreef: ↑20 april 2020, 11:49

dreamy schreef: ↑20 april 2020, 11:29
Ik denk dat je eerder de juiste mensen moet kennen...

Vandaar mijn ... de bankwereld is een grote "ons-kent-ons"-wereld ... het zal wel overal zo zijn in de corporate business

Dit ons kent ons verhaal blijft maar duren door dat het gros van de bevolking blijft vasthouden aan die structuren.
Bedoel met die structuren cooperatieven en de kruimels voor hun klandizie.
Dan nog diegenen die geloven in de praatjes van de grootbanken. ( die 100.000 €)
Dit terwijl er kleinere spelers zijn die een mooi alternatief bieden.
Zolang het gros van de oudere bevolking blijft vasthouden aan huisfondsen kopen.
En dat er al eens iets misloopt bij kleine spelers , dat komt in het groot en breed op het forum hier.
De misbaksels van de grote spelers , zelden iets te lezen op het forum hier.
Paar weken terug tijdens groepsreis op de bus aan de praat geraakt.
De horror verhalen van die persoon ging niet over verliezen in huisfondsen van 10.000 € maar over 1........
Als men dan eens iets niet terug vindt worden die kleine spelers heel argwanend bekeken.
Gaan er dan natuurlijk aan voorbij , dat de grote spelers zoiets niet aanbieden van opvolging.
Heden ten dage dat van mij , dat van een ander is zijn probleem.
Maar het zijn meestal oudjes die ze nog steeds pluimen.( het gratis ? tasje koffie, koekje of ander drankje)
En dan komen we bij het ouder , kinder verhaal.
Moesten die ouderen meer openheid tonen , en die kinderen dan niet op het geld uit zijn.
Het ons kent ons komt misschien ten einde.

Ik heb ook al het omgekeerde gehoord. Een vrouw van 80 + die klant is bij Binck doch als ze begint over de beurs, vluchten haar kinderen weg. Sommige dingen veranderen niet snel. De Belg heeft een chronische afkeer van de beurs.

optibear schreef: ↑20 april 2020, 15:40 Ik heb ook al het omgekeerde gehoord. Een vrouw van 80 + die klant is bij Binck doch als ze begint over de beurs, vluchten haar kinderen weg. Sommige dingen veranderen niet snel. De Belg heeft een chronische afkeer van de beurs.

De kinderen die wegvluchten ja minder te erven ?
Kids willen liefst zoveel mogelijk money.
En zeker als iemand al zo oud is.
Anderzijds als die kinderen over schenken beginnen , denkt die + 80 jarige zijn op mijn centen uit.

platin schreef: ↑20 april 2020, 19:43

Anderzijds als die kinderen over schenken beginnen , denkt die + 80 jarige zijn op mijn centen uit.
[/quote]

Die ouderen en er zijn er veel hebben liever dat de de ficus eerst passeert dan ook maar iets te schenken. Mijn ouden denkt er ook zo over. Wil niet geholpen worden doet overschrijvingen liever naar de bank. Heb hem al voorgesteld naar de notaris te gaan maar nee.
Jullie (zijn kinderen) gaan geen grote sier maken met mijn geld. Ik heb me er bij neergelegd de asielzoekers en onze Waalse vrienden gaan er gelukkig mee zijn.