mondeo17 schreef: ↑10 februari 2025, 12:56 Wasmachines en laptops worden je ook niet zo door de strot geramd als EV'S. Onder de noemer van milieuvriendelijker.

Niemand is verplicht een EV aan te schaffen. Niemand.
Wie milieuvriendelijk wenst te zijn moet zich leren verplaatsen op 2 wielen.

Rhijnvis schreef: ↑10 februari 2025, 13:05

mondeo17 schreef: ↑10 februari 2025, 12:56 Wasmachines en laptops worden je ook niet zo door de strot geramd als EV'S. Onder de noemer van milieuvriendelijker.

Niemand is verplicht een EV aan te schaffen. Niemand.
Wie milieuvriendelijk wenst te zijn moet zich leren verplaatsen op 2 wielen.

Klopt, hoewel we toch door de overheid onder “zachte dwang” richting EV’s worden gedwongen.

En de consument mag toch ook weten hoe milieu(on)vriendelijk EV’s zijn? Ze scoren goed qua uitstoot maar hun productieproces is vervuilend. En dat mag gerust gezegd worden ….

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:14 Klopt, hoewel we toch door de overheid onder “zachte dwang” richting EV’s worden gedwongen.

De overheid probeert u weg te krijgen van de niet-elektrische auto. Als u van de auto in zijn geheel afstapt en opstapt in de trein en de bus dan heeft de overheid u precies waar men u wilt: in de afhankelijkheid.

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:14 En de consument mag toch ook weten hoe milieu(on)vriendelijk EV’s zijn? Ze scoren goed qua uitstoot maar hun productieproces is vervuilend. En dat mag gerust gezegd worden ….

Over zijn volledige levenscyclus gemeten is een batterij-elektrische auto een heel stuk minder milieuvervuilend dan een auto met ontploffingsmotor. Dat mag gerust gezegd worden.

"The literature review indicates broad agreement that battery electric vehicles (BEVs) tend to exhibit significantly lower life cycle greenhouse gas (GHG) impacts than internal combustion engine vehicles (ICEVs), despite initially higher manufacturing emissions."

Rhijnvis schreef: ↑10 februari 2025, 13:24

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:14 Klopt, hoewel we toch door de overheid onder “zachte dwang” richting EV’s worden gedwongen.

De overheid probeert u weg te krijgen van de niet-elektrische auto. Als u van de auto in zijn geheel afstapt en opstapt in de trein en de bus dan heeft de overheid u precies waar men u wilt: in de afhankelijkheid.

Daarover zijn we het tenminste toch eens ...
De vraag is of de overheid de keuze van de consument kan en mag sturen in een bepaalde richting, niet enkel richting OV maar ook richting EV's.

Rhijnvis schreef: ↑10 februari 2025, 13:24

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:14 En de consument mag toch ook weten hoe milieu(on)vriendelijk EV’s zijn? Ze scoren goed qua uitstoot maar hun productieproces is vervuilend. En dat mag gerust gezegd worden ….

Over zijn volledige levenscyclus gemeten is een batterij-elektrische auto een heel stuk minder milieuvervuilend dan een auto met ontploffingsmotor. Dat mag gerust gezegd worden.

"The literature review indicates broad agreement that battery electric vehicles (BEVs) tend to exhibit significantly lower life cycle greenhouse gas (GHG) impacts than internal combustion engine vehicles (ICEVs), despite initially higher manufacturing emissions."

Dat mag ook gezegd worden ... maar je hoeft niet onmiddellijk te steigeren als iemand oppert dat de "milieuvriendelijke" EV toch niet zo milieuvriendelijk is (weliswaar milieuvriendelijker dan een ICE).

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:35 De vraag is of de overheid de keuze van de consument kan en mag sturen in een bepaalde richting,

Dat is precies de taak van de overheid. De ongebreidelde vrijheid waarbij eenieder doet wat hij wilt, is niet wenselijk. Immers, het gedrag van het ene individu is mogelijkerwijs schadelijk voor het andere individu. En dat is zeker het geval bij de heilige automobiel. Inderdaad, de overheid dient op te leggen hoe snel u zich in deze stalen constructie mag verplaatsen, waar u deze stationeert, hoeveel geluid deze mag produceren etc.

Rhijnvis schreef: ↑10 februari 2025, 13:56

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 13:35 De vraag is of de overheid de keuze van de consument kan en mag sturen in een bepaalde richting,

Dat is precies de taak van de overheid. De ongebreidelde vrijheid waarbij eenieder doet wat hij wilt, is niet wenselijk. Immers, het gedrag van het ene individu is mogelijkerwijs schadelijk voor het andere individu. En dat is zeker het geval bij de heilige automobiel. Inderdaad, de overheid dient op te leggen hoe snel u zich in deze stalen constructie mag verplaatsen, waar u deze stationeert, hoeveel geluid deze mag produceren etc.

In dezer verschillen wij dan overduidelijk van mening over de taken des overheids. Mijner opinie over deze en gener individuele vrijheden des burgers verschilt duidelijk van uwer opinie ter zake ...

VincentVega schreef: ↑10 februari 2025, 14:03

Rhijnvis schreef: ↑10 februari 2025, 13:56
Dat is precies de taak van de overheid. De ongebreidelde vrijheid waarbij eenieder doet wat hij wilt, is niet wenselijk. Immers, het gedrag van het ene individu is mogelijkerwijs schadelijk voor het andere individu. En dat is zeker het geval bij de heilige automobiel. Inderdaad, de overheid dient op te leggen hoe snel u zich in deze stalen constructie mag verplaatsen, waar u deze stationeert, hoeveel geluid deze mag produceren etc.

In dezer verschillen wij dan overduidelijk van mening over de taken des overheids. Mijner opinie over deze en gener individuele vrijheden des burgers verschilt duidelijk van uwer opinie ter zake ...

Ik vind dat de overheid/ de EU wel zulke beslissingen mag en zelfs zou moeten nemen, MAAR dan moeten ze wel zorgen dat heel het plaatje klopt wat in het geval van de EV 100% niet zo is !

Zo moet men oa. kijken:
- dat de co2/ fijn stof uitstoot wordt berekend op het ganse proces: zijnde productie, eventueel vervoer naar de EU, verbruik en recyclage
- het totale ecologische plaatje duidelijk een serieuze verbetering is met wat men wil vervangen
- al het nodige aanwezig is om de transitie te volmaken ( in het geval van de EV: overal laadpalen à volonté, 100% groene stroom dag en nacht gegarandeerd en een stroomnet dat dit aankan )
- het geen miljoenen arbeidsplaatsen in de EU gaat kosten maar juist meer tewerkstelling gaat opleveren

Daar de EV op alles hierboven flopt is het ook duidelijk waarom het verzet er tegen niet gewoon blijft maar steeds groter wordt, de EV zal nooit de vervanger worden van de Ice; dat staat vast !
De zoveelste blunder van jewelste van onze EU hypocrieten die hun groen-links beleid door de strot van ons allen willen duwen en daardoor Europa de afrond in doen glijden ...

De doelstelling zou CO2 neutraal moeten zijn en niet iedereen in een EV proppen die vervolgens op aardgas of steenkolen stroom rijdt. Een ICE op CO2 neutrale brandstof of een auto op groene waterstof is even goed dan een EV die op 100% wind of zonne energie rijdt. In een land als Polen bv stoot een EV evenveel CO2 uit dan een ICE op fossiele brandstof.

Men mag ook de gigantische logistieke keten voor het brandstof transport niet vergeten! Bij elektrisch opladen gaat deze keten volledig weg.

Daarbij de meeste stroom in België komt van kerncentrales uit België en Frankrijk. Dus groener kan niet.

Nairo schreef: ↑16 februari 2025, 09:55 Men mag ook de gigantische logistieke keten voor het brandstof transport niet vergeten! Bij elektrisch opladen gaat deze keten volledig weg.

Die logistieke keten is er bij elektriciteit ook hoor, je ziet ze alleen niet over straat rijden, ze loopt immers door elektriciteitskabels. En ook die hebben kosten (distributie en transmissie kosten) en een eigen verbruik (ong. 5% elektrische verliezen) vergelijkbaar in orde grootte met de logistieke handeling van fossiele brandstoffen. Wil men een volledige omschakeling naar elektrische voertuigen, dan zal die elektrische logistiek nog flink uitgebreid moeten worden, zeker op het eind van de keten in straten en wijken.

Op het forum zitten er enkele roepers, die steeds staan te roepen dat hernieuwbare energie te veel subsidies krijgt en deze moeten teruggeschroefd worden.
Vinden jullie dan ook niet dat er een afschaffing moet komen voor subsidies voor de salaris- en bedrijfswagens? De subsidies daarvoor zijn meer dan 4 miljard Euro. Er wordt nog geen rekening met veel andere extra maatschappelijke kosten: extra gezondheidskosten, lawaai, extra filedruk want veel meer privaat rijden, minder gebruik openbaar vervoer,...

Yup, alle subsidies op de schop. Ook die van de salariswagens. Patronale kosten omlaag, verschil tussen bruto en netto naar beneden. Senaat weg, minder geld naar politieke partijen en vakbonden. Provincieraden op de schop, 1 onderwijsstructuur, enzovoort, enzovoort.

simonvb schreef: ↑20 februari 2025, 09:26 Vinden jullie dan ook niet dat er een afschaffing moet komen voor subsidies voor de salaris- en bedrijfswagens?

Ja. En voor de luchtvaart. Subsidies en gunstregimes moeten maximaal vermeden worden.

pukkie007 schreef: ↑20 februari 2025, 12:15 Yup, alle subsidies op de schop. Ook die van de salariswagens. Patronale kosten omlaag, verschil tussen bruto en netto naar beneden. Senaat weg, minder geld naar politieke partijen en vakbonden. Provincieraden op de schop, 1 onderwijsstructuur, enzovoort, enzovoort.

Precies. Geen waardebonnen ( 4 x 250 euro) van Melissa en geen idiote subsidies meer op electr. auto's zoals bij Brembos o.a.

Hier ook akkoord. Alle, maar dan ook alle subsidies onmiddellijk afschaffen.