Ja, het is zover! De Multisecurity die ik nog in April jl. kocht bij Ethias is een LB emmissie (obbligatieuitgifte)....zogezegd met kapitaalsgarantie maar niet van Ethias. Daar gaat mijn spaargeld. Héél wat mensen kijken bij aankoop van dat soort Multisecirities niet naar de emmitent. Dus vele spaarders zijn zich zelfs nog eens bewust dat ze een LB produkt hebben gekocht.
LB had een Moody's A+ rating...wat dus heel wat zegt over de discussie hier van ratings.
Er gaan nog lijken uit de kast vallen! Ik denk dat men de komende weken nog heel allert gaat moeten zijn  en oppassen met banken zoals Kauphting! Er gaan ongetwijfeld nog kleinere banken meegesleurd worden!

Het wordt een spannende dag vandaag... even wachten op de beursopening.
Op het andere forum is het al enkele dagen ongerust over de toestand van de multisecurities van na 03/2006, uitgiftes met een emitent van LB. De Lifts van Ethias die voor 03/2006 uitgegeven werden, zijn met een emittent Credit General. Maar staan die er beter voor ?

Mischien ben ik een optimist, maar ik zou er niet automatisch van uitgaan dat je de volledige inzet van je belegging kwijt bent.
Als Lehman bescherming tegen zijn schuldeissers vraagt, is dit ten dele ook om zijn posities min of meer ordentelijk te kunnen sluiten en zo veel mogelijk te recuperen.
Bij de terugbetaling sta je misschien niet op de eerste rij, maar volgens mij staan er veel achter u: de laatste zijn de aandeelhouders, daarvoor de houders van achtergestelde obligaties, en ik ben niet zeker maar ik denk dat je op een gelijke lijn staat met de gewone obligatiehouders.

forum_ludo schreef: Mischien ben ik een optimist, maar ik zou er niet automatisch van uitgaan dat je de volledige inzet van je belegging kwijt bent.
Als Lehman bescherming tegen zijn schuldeissers vraagt, is dit ten dele ook om zijn posities min of meer ordentelijk te kunnen sluiten en zo veel mogelijk te recuperen.
Bij de terugbetaling sta je misschien niet op de eerste rij, maar volgens mij staan er veel achter u: de laatste zijn de aandeelhouders, daarvoor de houders van achtergestelde obligaties, en ik ben niet zeker maar ik denk dat je op een gelijke lijn staat met de gewone obligatiehouders.

Ik hoop dat je gelijk krijgt! Ik heb inmiddels naar Ethias gebeld en daar kunnen ze, zoals verwacht, nog niets zeggen. Ze gaan wel de klanten op de hoogte houden...Nu, wat kan het hen schelen! Hun geld is binnen en de rest is niet op hun risico.
Ik heb wel mijn ongenoegen geuit omdat ze hun Multisecurities als veilige produkten met kapitaalsgarantie aanbieden en niet iedereen , mezelf incluis , de kleine lettertjes in het contract lezen, waarin staat dat de consument de eindverantwoordelijkheid draagt.
Ik ben ervan overtuigd dat vele kleine spaarders zich tot dit soort zogenaamd' veilige' beleggingen hebben laten verleiden en dat het bij velen nog niet is doorgedrongen dat ze een LB produkt hebben gekocht dat vandaag er héél slecht voor staat!

Heb net nagekeken, en GVD heb me ook iets dergelijks laten aansmeren.
Zou een "vervroegde afkoop" niet mogelijk zijn ?

De verzekeringsnemer kan op elk ogenblik de totale vervroegde afkoop van zijn contract bekomen, mits een gedateerde en ondertekende aanvraag, de teruggave van het contract, de afgifte van een fotokopie van zijn identiteitskaart en, in voorkomend geval, de afgifte van het schriftelijke akkoord van de aanvaardende
begunstigde(n). De vervroegde afkoop impliceert de opzegging van het contract met betaling door Ethias van de tegenwaarde van het aantal eenheden, op basis van de eerste valorisatiedatum die volgt op de aanvraag tot vervroegde afkoop

Het ziet er eigenlijk wel dramatisch uit voor LB. Op alle beurzen in Europa gaan de bankaandelen gemiddeld 6% naar omlaag...

bruce666 schreef: Heb net nagekeken, en GVD heb me ook iets dergelijks laten aansmeren.
Zou een "vervroegde afkoop" niet mogelijk zijn ?

De verzekeringsnemer kan op elk ogenblik de totale vervroegde afkoop van zijn contract bekomen, mits een gedateerde en ondertekende aanvraag, de teruggave van het contract, de afgifte van een fotokopie van zijn identiteitskaart en, in voorkomend geval, de afgifte van het schriftelijke akkoord van de aanvaardende
begunstigde(n). De vervroegde afkoop impliceert de opzegging van het contract met betaling door Ethias van de tegenwaarde van het aantal eenheden, op basis van de eerste valorisatiedatum die volgt op de aanvraag tot vervroegde afkoop

Ik vrees dat dit te laat is, chapter 11 wordt aangevraagd zodat ze uitstel van betaling krijgen maw. gaan ze die multisecurities niet uitbetalen.

Ik vrees dat dit te laat is, chapter 11 wordt aangevraagd zodat ze uitstel van betaling krijgen maw. gaan ze die multisecurities niet uitbetalen

chapter 11 is "uitstel tot betaling", geen afstel. Ik ben ook niet zeker of de chapter 11 reikt tot aan beleggingen (oa. wat is de definitie van een schuldeiser volgens deze regels?)

Blijkbaar is Ethias pas vanaf 2008 in zee gegaan met Lehman Brothers voor die Multisecurities, dus ik denk dat we voor deze van voor 2008 nog niet te veel hoeven te panikeren.

[quote author=mouche link=topic=1964.msg15872#msg15872 Er gaan nog lijken uit de kast vallen! Ik denk dat men de komende weken nog heel allert gaat moeten zijn  en oppassen met banken zoals Kauphting! Er gaan ongetwijfeld nog kleinere banken meegesleurd worden!
[/quote]

Blijkbaar slaagt de financiele wereld erin om hun clienteel te brainwashen dat kleinere banken gemakkelijker overkop gaan.

Het zijn helemaal niet de kleintjes die in problemen zijn.  Het zijn ook niet de banken met lage ratings die in problemen zijn. 

Ik wens je in ieder geval veel geluk met je belegging.  Ik hoop dat je alsnog minstens je kapitaal voor 100% terugkrijgt.

Stier schreef: Blijkbaar slaagt de financiele wereld erin om hun clienteel te brainwashen dat kleinere banken gemakkelijker overkop gaan.

Het zijn helemaal niet de kleintjes die in problemen zijn.  Het zijn ook niet de banken met lage ratings die in problemen zijn. 

Idd ik begrijp dat ook niet waarom dat altijd aangehaald moet worden. Als je ziet wie er echt in de miserie zit, dan zijn het juist de "groten der aarde".

De aanvraag zou worden ingediend door de holding en de dochters buiten schot laten

Het is de holding die het akkoord heeft aangevraagd. De diverse takken draaien nog altijd (e.g. vermogensbeheer). De kans is groot dat zelfs bij een failissement de takken onderling nog verkocht worden aan andere banken. De desbetreffende beleggingen lopen dan gewoon voort onder de nieuwe bank.
Daarnaast is de kans astronomisch groot dat ze worden overgenomen (voor een prikje) voordat het zover komt.

BTW: beleggingen zou ik niet aanzien als een "schuld". Lehman is wel de emittent, maar deze hebben dan weer verder geïnvesteerd in obligaties/aandelen. Zelfs bij een failliet van Lehman, wordt er nog steeds gekeken naar de inventaris obligaties/aandelen die gekocht zijn met het gestructureerd product. In het ergste geval kan Lehman de kapitaalsgarantie niet meer dekken, maar draait de belegging misschien winst.

[quote author=Stier link=topic=1964.msg15883#msg15883
Blijkbaar slaagt de financiele wereld erin om hun clienteel te brainwashen dat kleinere banken gemakkelijker overkop gaan.

Het zijn helemaal niet de kleintjes die in problemen zijn.  Het zijn ook niet de banken met lage ratings die in problemen zijn. 

Ik wens je in ieder geval veel geluk met je belegging.  Ik hoop dat je alsnog minstens je kapitaal voor 100% terugkrijgt.

[/quote]

Ja, je hebt gelijk! Eigenlijk betekenen die ratings niets als het er op aan komt!
Ik hoop inderdaad dat ik op zijn minst mijn kapitaal terug krijg , maar ik vrees het ergste.
Wat me vooral kwaad maakt is  dat ik , die me niet al te veel op de beurs waag, dit van Ethias heb geloofd, nml dat ze een :'veilig produkt, kapitaal 100 % gewaarborgd,maximaal vertrouwen.... niet waar maken. En ze blijven nog steeds dit soort misleidende produkten op de marklt gooien. Als ik me op de beurs waag, dan weet ik dat ik risico's loop. Als ik iets koop  waarvan me het ingezet kapitaal gegarandeerd wordt , dan ben ik zo naief geweest hen te geloven en te vertrouwen!
Ik heb nog tamelijk wat Ethias produkten waar ik nog niet kan uitstappen, maar mijn vertrouwen is wel weg!

spicyalan schreef:

De aanvraag zou worden ingediend door de holding en de dochters buiten schot laten

Het is de holding die het akkoord heeft aangevraagd. De diverse takken draaien nog altijd (e.g. vermogensbeheer). De kans is groot dat zelfs bij een failissement de takken onderling nog verkocht worden aan andere banken. De desbetreffende beleggingen lopen dan gewoon voort onder de nieuwe bank.
Daarnaast is de kans astronomisch groot dat ze worden overgenomen (voor een prikje) voordat het zover komt.

BTW: beleggingen zou ik niet aanzien als een "schuld". Lehman is wel de emittent, maar deze hebben dan weer verder geïnvesteerd in obligaties/aandelen. Zelfs bij een failliet van Lehman, wordt er nog steeds gekeken naar de inventaris obligaties/aandelen die gekocht zijn met het gestructureerd product. In het ergste geval kan Lehman de kapitaalsgarantie niet meer dekken, maar draait de belegging misschien winst.

@Spicyalan, bedankt, je doet we wat hoop krijgen!

mouche schreef:

Stier schreef: Blijkbaar slaagt de financiele wereld erin om hun clienteel te brainwashen dat kleinere banken gemakkelijker overkop gaan.

Het zijn helemaal niet de kleintjes die in problemen zijn.  Het zijn ook niet de banken met lage ratings die in problemen zijn. 

Ik wens je in ieder geval veel geluk met je belegging.  Ik hoop dat je alsnog minstens je kapitaal voor 100% terugkrijgt.

Ja, je hebt gelijk! Eigenlijk betekenen die ratings niets als het er op aan komt!
Ik hoop inderdaad dat ik op zijn minst mijn kapitaal terug krijg , maar ik vrees het ergste.
Wat me vooral kwaad maakt is  dat ik , die me niet al te veel op de beurs waag, dit van Ethias heb geloofd, nml dat ze een :'veilig produkt, kapitaal 100 % gewaarborgd,maximaal vertrouwen.... niet waar maken. En ze blijven nog steeds dit soort misleidende produkten op de marklt gooien. Als ik me op de beurs waag, dan weet ik dat ik risico's loop. Als ik iets koop  waarvan me het ingezet kapitaal gegarandeerd wordt , dan ben ik zo naief geweest hen te geloven en te vertrouwen!
Ik heb nog tamelijk wat Ethias produkten waar ik nog niet kan uitstappen, maar mijn vertrouwen is wel weg!

Die van 04/08 was niet 100% gewaarborgd denk ik.  De nieuwe die nu op hun site staat wel.

In algemene voorwaarden van de multisecurity staat wel:
"Ethias kan niet instaan voor een in gebreke blijven van de emittent en/of voor de borg van de EMTN. Het financiële risico wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer."