Maandelijks beleggen voor je kind
TIP
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Mijn primaire bank (Argenta) raadt me eigenlijk amper aan om te beleggen. Als ze het al doen is het vooral in zeer defensieve producten met een minimaal rendement maar een hoge beheerskost. VDK, de hoofdbank van mijn partner, is nog erger. Naar mijn ervaring zijn banken net uiterst voorzichtig: ze willen je producten slijten met zo weinig mogelijk risico (slecht voor hun imago), maar uiteraard wel met zo hoog mogelijke beheerskosten.
En nee, ik weet niet met absolute zekerheid wat beleggingen binnen twintig jaar gaan doen. Ik weet wel met absolute zekerheid dat een spaarboekje gegarandeerd kapitaalsverlies betekent.
Eigenlijk zou men banken moeten verplichten om ten allen tijde het reële in plaats van het nominale rendement van spaarboekjes, kasbons, TAK21-producten en dergelijke meer te vermelden. Dan zouden mensen stoppen met zagen over de huidige interestvoeten (die zijn vrij normaal ten opzichte van de inflatie) en mensen zouden misschien ook eindelijk gaan beseffen dat spaarboekjes absoluut geen veilig beleggingsproduct zijn: hun rendement is gegarandeerd negatief, dat is zowat het tegendeel van veiligheid.
En nee, ik weet niet met absolute zekerheid wat beleggingen binnen twintig jaar gaan doen. Ik weet wel met absolute zekerheid dat een spaarboekje gegarandeerd kapitaalsverlies betekent.
Eigenlijk zou men banken moeten verplichten om ten allen tijde het reële in plaats van het nominale rendement van spaarboekjes, kasbons, TAK21-producten en dergelijke meer te vermelden. Dan zouden mensen stoppen met zagen over de huidige interestvoeten (die zijn vrij normaal ten opzichte van de inflatie) en mensen zouden misschien ook eindelijk gaan beseffen dat spaarboekjes absoluut geen veilig beleggingsproduct zijn: hun rendement is gegarandeerd negatief, dat is zowat het tegendeel van veiligheid.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Inflatie heb je zowel op spaarboekjes als op bedrijfswinsten en hun aandelen enz..
Met dat verschil dat je spaargeld tot 100.000 gegarandeerd is ( voor zover we dit mogen aannemen ) en je aandelen enz. niet.
Met dat verschil dat je spaargeld tot 100.000 gegarandeerd is ( voor zover we dit mogen aannemen ) en je aandelen enz. niet.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Tot een bepaald bedrag is dat zo, maar van zodra je wat meer geld hebt en zeker indien je binnen de private banking categorie komt is het wel zo dat de bereidheid tot het nemen van risico voor de bank en de klant niet meer in lijn liggen. De inkomsten van de bank liggen in lijn met de grootte van je kapitaal, idem voor hun beoordeling qua prestatie. En in the end zijn eventuele kapitaalverliezen niet voor hun rekening.dw schreef: ↑4 november 2019, 10:53 Mijn primaire bank (Argenta) raadt me eigenlijk amper aan om te beleggen. Als ze het al doen is het vooral in zeer defensieve producten met een minimaal rendement maar een hoge beheerskost. VDK, de hoofdbank van mijn partner, is nog erger. Naar mijn ervaring zijn banken net uiterst voorzichtig: ze willen je producten slijten met zo weinig mogelijk risico (slecht voor hun imago), maar uiteraard wel met zo hoog mogelijke beheerskosten.
En nee, ik weet niet met absolute zekerheid wat beleggingen binnen twintig jaar gaan doen. Ik weet wel met absolute zekerheid dat een spaarboekje gegarandeerd kapitaalsverlies betekent.
Eigenlijk zou men banken moeten verplichten om ten allen tijde het reële in plaats van het nominale rendement van spaarboekjes, kasbons, TAK21-producten en dergelijke meer te vermelden. Dan zouden mensen stoppen met zagen over de huidige interestvoeten (die zijn vrij normaal ten opzichte van de inflatie) en mensen zouden misschien ook eindelijk gaan beseffen dat spaarboekjes absoluut geen veilig beleggingsproduct zijn: hun rendement is gegarandeerd negatief, dat is zowat het tegendeel van veiligheid.
Dus de bank heeft er (historisch gezien) baat bij om het kapitaal van zijn klant zoveel mogelijk in aandelen te beleggen.
Dus je zal als klant toch vaak in de situatie terecht komen waar jij wil ijveren voor minder risico / meer kapitaalbehoud en de bank je wil pushen meer risico te nemen.
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Inflatie doet de koopkracht van je spaargeld dalen.
Inflatie doet de omzet en winst van bedrijven (en dus je aandelen) stijgen. Zij liggen eigenlijk aan de basis van het doorrekenen van kosten waardoor de eigenlijke inflatie ontstaat. Als loontrekkende hol je veel meer achter de feiten aan dan als aandeelhouder (zeker voor de categorie werknemers die het enkel van de indexaanpassingen moet hebben).
Die nuance mag je niet vergeten natuurlijk.
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Ik merk dat er hierover vaak nogal emotioneel wordt gediscussieerd.
(Maar wel hoffelijk, bravo!)
De basis van de discussie komt eigenlijk neer op volgende stelling:
Het is een beetje alsof ik zou zeggen dat een spaarrekening een zeer groot risico is, om dan te verwijzen naar de Zimbabwaanse dollar of de Venezolaanse Bolivar. De mensen die spaargeld hadden staan in die munten, kunnen nu aan hun kinderen uitleggen waarom ze dat geld verdomme niet in aandelen hadden gestoken...
Het probleem is natuurlijk dat 'beleggen' een héééél breed begrip is. Van mensen die geld gingen lenen om 100% in L&H te steken, van mensen die heel gedisciplineerd elk jaar 2000€ investeerden in een breed gespreide index, met een horizon van 20 jaar.
Zoals dw al aanhaalde: voor die laatste groep kan je werkelijk nergens in het verleden een periode vinden waarin zij verlies zouden hebben geleden. Ook niet als je meest ongunstige periodes gaat opzoeken. Vanwaar dan die perceptie dat beleggen per definitie gelijk staat aan gokken? Het kan gelijk staan aan gokken, maar het kan evengoed gelijk staan aan voorzichtig en goed beheer.
(Maar wel hoffelijk, bravo!)
De basis van de discussie komt eigenlijk neer op volgende stelling:
Beleggen wordt door sommigen bekeken als een groot risico, waarna men steevast verwijst naar Dexia of L&H.beleggen = casino
Het is een beetje alsof ik zou zeggen dat een spaarrekening een zeer groot risico is, om dan te verwijzen naar de Zimbabwaanse dollar of de Venezolaanse Bolivar. De mensen die spaargeld hadden staan in die munten, kunnen nu aan hun kinderen uitleggen waarom ze dat geld verdomme niet in aandelen hadden gestoken...
Het probleem is natuurlijk dat 'beleggen' een héééél breed begrip is. Van mensen die geld gingen lenen om 100% in L&H te steken, van mensen die heel gedisciplineerd elk jaar 2000€ investeerden in een breed gespreide index, met een horizon van 20 jaar.
Zoals dw al aanhaalde: voor die laatste groep kan je werkelijk nergens in het verleden een periode vinden waarin zij verlies zouden hebben geleden. Ook niet als je meest ongunstige periodes gaat opzoeken. Vanwaar dan die perceptie dat beleggen per definitie gelijk staat aan gokken? Het kan gelijk staan aan gokken, maar het kan evengoed gelijk staan aan voorzichtig en goed beheer.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Een bedrijf past zijn prijzen aan volgens de inflatie. Behalve tijdens extreme hyperinflatie (genre Argentinië) kunnen bedrijven inflatie vrijwel integraal doorrekenen en blijft hun winst min of meer constant.
Ik zou niet zo ver gaan als Zwiertje en zeggen dat inflatie gunstig is voor investeerders, maar schadelijk is het ook niet echt. Dat in tegenstelling tot spaarders, die per definitie nadeel ondervinden van inflatie.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Als een bedrijf minder winst maakt, door het feit dat de consument voorzichtig is,en niet meer zo snel zijn geld uitgeeft, heeft dat ook een invloed op zijn bedrijfswinst en zijn aandelen enz. Je kan dus spreken dat daardoor zijn bedrijfwinst onderhevig is aan inflatie, maar het wordt anders verwoord.De aandelen zullen dalen enz. Maar daartegenover staat dat het bedrijf zijn prijzen zal verhogen. De bedrijfsinflatie wordt daardoor verlegd naar de consument die het verschil zal betalen.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
In absolute vergelijkingsbasis stijgt hun winst he.dw schreef: ↑4 november 2019, 11:44Een bedrijf past zijn prijzen aan volgens de inflatie. Behalve tijdens extreme hyperinflatie (genre Argentinië) kunnen bedrijven inflatie vrijwel integraal doorrekenen en blijft hun winst min of meer constant.
Ik zou niet zo ver gaan als Zwiertje en zeggen dat inflatie gunstig is voor investeerders, maar schadelijk is het ook niet echt. Dat in tegenstelling tot spaarders, die per definitie nadeel ondervinden van inflatie.
10% nettowinst op 1M omzet -> 10% nettowinst op 1,02M omzet
Je kan er een beleggingsstrategie op baseren. Beleg in die bedrijven waarvan je als consument hun producten/diensten blijft consumeren. Desondanks hun prijsverhogingen door inflatie. Dan vermijd je die bedrijven te kopen die het volgens jou slecht gaan doen door inflatie en profiteer je als consument toch nog van de prijsverhogingen die doorgerekend worden.ludo schreef: ↑4 november 2019, 11:45 Als een bedrijf minder winst maakt, door het feit dat de consument voorzichtig is,en niet meer zo snel zijn geld uitgeeft, heeft dat ook een invloed op zijn bedrijfswinst en zijn aandelen enz. Je kan dus spreken dat daardoor zijn bedrijfwinst onderhevig is aan inflatie, maar het wordt anders verwoord.De aandelen zullen dalen enz. Maar daartegenover staat dat het bedrijf zijn prijzen zal verhogen. De bedrijfsinflatie wordt daardoor verlegd naar de consument die het verschil zal betalen.
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Hun winst stijgt, maar jij als consument betaald wel de meerprijs... Dus jij betaald voor hun inflatie.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Dat bedoel ik met een transfer van de spaarder naar de investeerder. Het deeltje 'waardevermindering' van het bedrijf wordt bijgelegd door de spaarder/consument. Gemiddeld gesproken hebben aandelen dan ook minder last van inflatie.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Aandelen worden algemeen gezien als een goede belegging tijdens hogere inflatie omdat de bedrijven hogere prijzen vragen aan hun klanten. De prijs van de aandelen heeft in het verleden typisch de inflatie gevolgd; of zelfs beter.
Vastrentende beleggingen hebben een rendement dat nominaal vast is en dus in reële termen zal dalen.
Vastrentende beleggingen hebben een rendement dat nominaal vast is en dus in reële termen zal dalen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Geen rendement zonder risico.ludo schreef: ↑4 november 2019, 10:42 Je kan nooit weten wat beleggingen gaan doen binnen 10-20-30 jaar. Moet je dan je geld bevriezen tot het moment dat je terug op je oorspronkelijk kapitaal zit, en wanneer gaat dit dan zijn?????
Ga je je " winst " op bepaalde moment verzilveren, en ga je dan terug beleggen met dat kapitaalZo blijf je eeuwig bezig...
De banken zullen je wel aanraden om te beleggen, dat is hun doel, omdat ze daarmee winsten maken ( instap -uitstap - aan en verkoop - beheer - taks- enz. enz. ) met Uw geld, het verlies is echter wel voor de belegger.
Waarom beleggen voor je kinderen niet aanpakken op dezelfde manier als je eigen beleggingen.
Maak een plan gebaseerd op het risico dat je kan, moet en wil nemen voor het geld van je kind.
Bvb 50% in aandelen en 50% in vastrentende producten, de laatste jaren voordat je wil uitbetalen verminder je het % aandelen. 50%@18, 40%@19, 30%@20 en dan 10%@21 als je wil uitbetalen.
Belangrijk is om het risico te blijven managen door bvb een jaarlijks herbalanceren.
Bvb: in december vorig jaar had de portefeuille van je kind 5000euro in aandelen en 5000 euro in vastrentende producten. Vandaag zullen de aandelen zon 25% gestegen zijn: dus 6250 in aandelen tov 5000. Op de herbalanceerdag kan je dus 675 euro aandelen verkopen en hiermee vastrentende producten kopen. De portefeuille van je kind is terug op het gewenste risicoprofiel. 5650 in beide delen.
Als je dan een jaar zoals 2018 krijgt en de aandelen zakken 5% dan is de portefeuille een jaar later 5300 euro aandelen en 5650 euro vastrentend: verkoop 175 vastrentend en koop hiermee aandelen. De portefeuille is terug in evenwicht.
Als je nog elk jaar geld toevoegd aan de portefeuille kan je dit nieuwe geld gebruiken om het evenwicht van de portefeuille te behouden zonder interne verschuivingen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Een van de redenen om als belegger in aandelen te beleggen. Als aandeelhouder profiteer je mee van de inflatie.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Maandelijks beleggen voor je kind
Theorie en praktijk, Twee verschillenden zaken die heel ver uit elkaar liggen.B7H4long schreef: ↑4 november 2019, 12:57Geen rendement zonder risico.ludo schreef: ↑4 november 2019, 10:42 Je kan nooit weten wat beleggingen gaan doen binnen 10-20-30 jaar. Moet je dan je geld bevriezen tot het moment dat je terug op je oorspronkelijk kapitaal zit, en wanneer gaat dit dan zijn?????
Ga je je " winst " op bepaalde moment verzilveren, en ga je dan terug beleggen met dat kapitaal
De banken zullen je wel aanraden om te beleggen, dat is hun doel, omdat ze daarmee winsten maken ( instap -uitstap - aan en verkoop - beheer - taks- enz. enz. ) met Uw geld, het verlies is echter wel voor de belegger.
Waarom beleggen voor je kinderen niet aanpakken op dezelfde manier als je eigen beleggingen.
Maak een plan gebaseerd op het risico dat je kan, moet en wil nemen voor het geld van je kind.
Bvb 50% in aandelen en 50% in vastrentende producten, de laatste jaren voordat je wil uitbetalen verminder je het % aandelen. 50%@18, 40%@19, 30%@20 en dan 10%@21 als je wil uitbetalen.
Belangrijk is om het risico te blijven managen door bvb een jaarlijks herbalanceren.
Bvb: in december vorig jaar had de portefeuille van je kind 5000euro in aandelen en 5000 euro in vastrentende producten. Vandaag zullen de aandelen zon 25% gestegen zijn: dus 6250 in aandelen tov 5000. Op de herbalanceerdag kan je dus 675 euro aandelen verkopen en hiermee vastrentende producten kopen. De portefeuille van je kind is terug op het gewenste risicoprofiel. 5650 in beide delen.
Als je dan een jaar zoals 2018 krijgt en de aandelen zakken 5% dan is de portefeuille een jaar later 5300 euro
aandelen en 5650 euro vastrentend: verkoop 175 vastrentend en koop hiermee aandelen. De portefeuille is terug in evenwicht.
Als je nog elk jaar geld toevoegd aan de portefeuille kan je dit nieuwe geld gebruiken om het evenwicht van de portefeuille te behouden zonder interne verschuivingen.
" In THEORIE is er géén VERSCHIL tussen THEORIE en PRAKTIJK, maar in de PRAKTIJK WEL… "