Orp schreef: Eigenlijk ben ik nog niet mee
op de 40% die je in het klassieke pensioenspaarverzekering steekt, betaal je 10% op inleg+ gewaarborgd rendement
die andere 60%, is normaal 10% op de inleg gekapitaliseerd aan 4.75%/jaar
en bij jullie helemaal niets ofzo?

Even corrigeren dat het product bestaat uit 60% in klassiek en 40% in een fonds. Dus zoals reeds aangegeven betaal je enkel op de 60% klassiek je 10% anticipatieve heffing.

Op die 40% gebeurt dit niet omdat dit een winstdeelneming is bij de maatschappij. Het is eigenlijk een uitkering van de kosten die bij de storting te veel zijn betaald en op het einde van het jaar als winstdeelname worden uitgekeerd. Als je winstdeelname krijgt, kun je hier niet meer op belast worden. Dit heeft te maken met regels rond het dubbel belasten van geld. Doordat het hier om winst gaat van de firma, is door de firma reeds belastingen betaald op dat bedrag. Daarom is er een regel die zegt als er reeds belastingen is betaald op een bedrag, dit geen 2de maal mag gebeuren. Hierdoor is die 40% vrijgesteld.

Als je naar TAK 44 (TAK 21 + TAK 23) producten kijkt, werkt dit niet het zelfde zoals bij de secure producten bij ergo. Dit komt omdat bij TAK 44 producten de premie in een TAK 21 en een TAK 23 worden opgedeeld en in die 2 producten wordt gestort. Dit gebeurt niet door op je TAK 21 product een kost van bv 40% af te houden en deze achteraf als winstdeelname uit te keren.

Ik hoop dat mijn antwoord voldoende duidelijk is, in het andere geval moet je maar de nodige vragen stellen

vlo schreef:
Beste KDegrave,

Ik had nu even tijd ...

Er is namelijk een staatsgreep gepleegd in mijn gastland en sedert gisteren liggen alle TV-channels "plat" met uitzondering van het eindelos afdraaien van militaire hymnes (dit voor de liefhebber).

Ik heb even een kleine maar toch informatieve berekening gemaakt over jouw optreden in dit Forum:

- Nadelen ERGO: x 6
- ERGO eindelijk duidelijkheid: x 1
- ERGO samenvatting vragen: x 25
- ERGO uitspraak van de week: x 2

Samen is dit 34 optredens.
Totaal aantal optredens op het Forum: 34

Als jij geen ERGO-verkoper bent, wat ben je dan wel
Onnodig hier op te reageren

Wel moet ik je nageven dat je een vriendelijke stijl hanteert en moeilijk uit het lood bent te slaan.
---- stuk lasterlijke tekst verwijderd door webmaster ----

Beste Vlo,

Ik kan me wel voorstellen dat er interessantere dingen zijn dan op een ergo thread te antwoorden

Ik weet niet of je mijn post hebt gelezen, maar indien wel zal je wel gemerkt hebben dat ik niet ontken dat ik ergo producten verkoop. Ik hoop wel dat je nu wel nog verder wil lezen en niet automatisch in je achting daal. Ik heb er geen probleem me om dat desnoods in mijn signature te plaatsen als je dat eerlijker vindt, maar nadeel daarvan is dat veel gebruikers hier dan gewoon de inhoud gaan negeren en de gekende vooroordelen over mij gaan uitspuwen.

Zoals reeds aangegeven ik tracht een zo objectief mogelijk antwoord op vragen van gebruikers te formuleren. Hierbij deins ik zeker niet terug om kritisch te zijn over het product. Ik weet heel goed wat ik er niet goed aan vind, maar er zijn zeker ook goeie punten aan het product. Alles heeft dan ook te maken met de persoon zelf. De meeste mensen hier op het forum zullen nooit een van de secure producten nemen. Dat is logisch want ze zijn effectief wel duur en de meesten hier zijn opzoek naar een maximaal rendement. Maar er zijn ook mensen die zekerheden willen en in dat geval kunnen de secure producten wel iets zijn voor hen. Maar nogmaals dat hangt van persoon tot persoon af. Als ik iemand niet kan overtuigen, heb ik dan ook liever dat hij geen klant wordt, dat wil gewoon zeggen dat ik niet het juiste product heb kunnen aanbieden.

Als laatste wil ik ook nog even meegeven dat ik niet wil trachten mensen te overtuigen bij die producten te blijven. Ik wil ze enkel eens laten na denken van is dit wel het juiste product voor mij. Het is mogelijk dat het zo wel is. Zoals ik al reeds zei voor mij maakt het niet uit of de mensen klant worden/blijven. Ik werk op zelfstandige basis dus ik wordt enkel betaald voor de contracten die ik zelf aanbreng, als iemand anders dat doet krijg ik niets... Dus zal het voor mij weinig uitmaken.

Niets persoonlijks maar iemand die werkt voor ergo,euphony,Aloë vera, ICT consultancy,...noem ik geen zelfstandige, maar een schijnzelfstandige. Die nemen het statuut enkel en alleen maar zodat de opdrachtgever geen last heeft van de werkgeversbijdragen. en andere "sociale" bijdragen.

Een verdoken vorm van loonlastenverlaging

En meestal zitten die mensen achteraf serieus in de problemen met de fiscus (zie het euphony verhaal)... Ik heb genoeg schrijnende gevallen gezien van mensen die door euphony het beloofde land werden beloofd en achteraf met dikke problemen zaten.

KDegrave schreef:Op die 40% gebeurt dit niet omdat dit een winstdeelneming is bij de maatschappij. Het is eigenlijk een uitkering van de kosten die bij de storting te veel zijn betaald en op het einde van het jaar als winstdeelname worden uitgekeerd. Als je winstdeelname krijgt, kun je hier niet meer op belast worden. Dit heeft te maken met regels rond het dubbel belasten van geld. Doordat het hier om winst gaat van de firma, is door de firma reeds belastingen betaald op dat bedrag. Daarom is er een regel die zegt als er reeds belastingen is betaald op een bedrag, dit geen 2de maal mag gebeuren. Hierdoor is die 40% vrijgesteld.

Het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat geld geen 2 maal belast mag worden, maar het klopt dat er geen taxatie op de winstdeelname is omdat de verzekeraar een taks van 9,25% moet betalen op de winstdeelnames die toegekend worden. Maar dat houdt dus wel in dat die verzekeraar minder netto kan geven dan in het scenario dat die taks er niet was. M.a.w. de taxatie gebeurt op een andere manier, waardoor de constructie van Ergo niet echt een fiscaal voordeel heeft.

Hoeveel van die 40% wordt er bij Ergo eigenlijk effectief netto gestort in het fonds? Weet je dat of is dat ergens terug te vinden voor de laatste jaren? Want lijkt me ook niet onbelangrijk in het verhaal.

Ik heb een klein jaartje de GoldenFuture bij Ergo. Nu ben ik een paar weken geleden bij een agent langsgegaan om mijn belastingsaangifte te laten invullen (geraakte zelf niet binnen op tax-on-web). Alles goed en wel. Nu begon die agent erover om mijn bedrag te verhogen. Goed, dacht ik, waarom niet? Zit er financieler een stuk beter bij dan vorig jaar en dat zijn dan centjes meer voor op mijn oude dag.

De week daarop naar zijn kantoor gegaan. Heeft alles in geuren en kleuren uitgelegd, zag er (uiteraard) zeer aantrekkelijk uit en begon toen over een bijkomend pensioenplan dat er NOG aantrekkelijker uitzag (aja, want binnen 40 jaar heeft de Belg min 523.786 euro nodig om goed te kunnen leven, liet me zelfs een artikel zien) en over het korte termijnsparen (kan niet op de juiste naam komen, alleszins iets met ISave dat 8 jaar vaststaat. 60/40 formule denk ik). Toen ik zei dat ik er even over moest nadenken en alles rustig wou bekijken begon hij met: "ja maar als je nu tekent dan heb je meer voordeel want er is alleen vandaag een promotie." Ik dacht: waarom niet? Er had toen al een belletje moeten rinkelen.

Aangezien ik nog wat vragen had heb ik hem een mail gestuurd. Geen antwoord, enkel de vraag of ik mijn polisnummer had voor mijn hospitalitatieverzekering (overstap naar DKV). Vandaag, een paar dagen later, krijg ik ineens telefoon van hem dat de contracten klaarliggen en dat hij graag morgen langskwam voor deze te tekenen. Gaat niet, zei ik, want ben dit weekend weg. Kan het niet volgend weekend?? "Oh kan het dan dinsdag? Want ze moeten voor zaterdag opgestuurd worden." Vind ik persoonlijk raar, maar goed, wie ben ik he? Ik zei dat dit niet kon want ben dan aan het werk. "Oh, geen probleem, kom zelf wel in de avond, is 21u goed? Heb je voldoende geld op je kaart staan want je moet wel meteen betalen?" Euh.. Ja.. Ok. Toen ging er niet een belletje rinkelen, maar alle klokken van de kerk.

Ben dan even gaan rondneuzen hier, aangezien ikzelf absoluut geen economische knobbel ben en er geen ervaring in heb (ben 24 jaar dus vrij onwetend geef ik toe en heb me wel al eens een aap laten verkopen) en wat ik hier allemaal lees, mijn mond valt er van open.

Heb hem een mail gestuurd met de vraag dat ik voordat ik teken graag alle ECHTE kosten op papier zou hebben (mail dus). Want las hier veel over verborgen kosten enz. 40 % acquisitie kosten ofzoiets, incassokosten en wat nog allemaal. Nu, nogmaals, geen economische knobbel, dus heb alles een paar keer moeten herlezen, maar wat ik uit alles kan opmaken is dat ik er best van wegblijf. Deze mail was om 11u54. Nog steeds geen antwoord. Bellen dan maar. Voicemail. (Nog) geen bericht terug gehad. Hmm.

Sorry, maar vertrouw het hele zaakje niet zo. Zeker omdat ik 3-maandelijks ging betalen (hou niet van domicilieringen) en dit toch wel een vrij groot bedrag is in 1 keer en als ik er dan eigelijk meer kosten aan heb dan rendement.. Nou ja, dag met het handje.

Kan dit nog geannuleerd worden? Ik heb wel papieren getekend op zijn kantoor, maar bij mijn weten waren dat geen contracten (anders zou meneer gouden glimlach niet zo snel bij mij willen zijn, toch? Of ben ik dingen aan het zien die er niet zijn?) Zijn er kosten aan verbonden?

Mijn excuses voor het lange verhaal, maar wou de situatie even schetsen. Heb al veel gelezen over uitstappen na de eerste storting maar nog niet over annuleren vóór de eerste betaling.

Alvast bedankt!

Als de contracten klaarliggen om te tekenen en je geen vertrouwen hebt in het product, dan zou ik alvast beginnen met ze NIET te tekenen, onafhankelijk van wat men je allemaal probeert wijs te maken.
Het zou me trouwens niet verwonderen moest het contract pas ingaan bij de eerste storting.

Ik ben geen specialist ter zake maar met wat ik hier al gelezen heb lijkt het mij toch op zijn minst dat deze producten vooral zeer ondoorzichtig zijn, het lijkt alsof men nooit weet en zelfs niet kan uitrekenen wat het werkelijk rendement is.

Indertijd, ongeveer 30 jaar terug, kwam bij mijn een agent van Hamburg Mannheimer. Hij kwam al binnen dmv een leugen, dat mijn zus ( die hij kende ) hem zou hebben gestuurd. Legde alles mooi uit, leek interessant, maar omdat ik toch twijfelde ben ik er nooit op ingegaan, tot op heden nog geen spijt van gehad.

Niets tekenen, alles annuleren en vragen nooit meer gecontacteerd te worden.

Je hebt normaal 14 dagen tijd om je te bedenken. Ik zou dit gebruiken

Als je nog geen storting hebt gedaan zou ik dat ook niet doen en kijken naar pensioenspaarverzekeringen van KBC, RABOBANK of ARGENTA

Ik werd ooit opgebeld om deze producten te verkopen, alles werd mooi uitgelegd en had ook iets getekend omdat ik dan een uurwerk zou krijgen.
Toen ik thuis kwam viel m'n frank wat voor bedrijf dit is.
Heb toen ook gezegd dat ik geen samenwerking meer zag zitten omdat ik niet meer achter de producten stond.
Die kerel heeft me werkelijk nog een week zitten bellen dat mocht ik me bedenken...
Toen begon hij ook dat ik al getekend had en daar misschien wel kosten gingen op komen om het contract te verbreken...
(Heb daarop gezegd 'laat maar komen ' )
Nooit iets van gehoord, is intussen een jaar geleden.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik heb ondertussen antwoord gekregen van mijn agent. Hij had een voicemail achtergelaten dat hij niet goed snapte over welke kosten ik het nu had "want het product is werkelijk spotgoedkoop." Had ik het dan over mijn DKV verzekering? (Euh, nee, gingen wij daar dan dinsdag een contract voor tekenen?) Hem een mail teruggestuurd dat ik het niet echt meer zag zitten en toch meer uitleg wou op papier over die kosten en dat onze afspraak dinsdag niet kan doorgaan.. Ik heb ondertussen ook met een paar kenissen gepraat die bij Ergo zitten/zaten en die gaven me dezelfde raad als hier. Dit kreeg ik al antwoord:

"Al die kosten die je vernoemt zijn kosten voor klassieke producten. Deze heb ik niet afgesloten voor jou omwille van die hoge kosten. U hebt enkel een instapkost maar heb dit verlaagd wegens u een goede klant bent. De technische fiche zullen we dinsdag anders overlopen"

Een goede klant? Tot heden heb ik maar 1 product bij hen en dat is de GoldenFuture voor 35 euro per maand, mais bon, als dat een goede klant is, goed. Teruggemaild dat ik dinsdag niet kan en de betaling ook niet kan doorvoeren.

"Wat je vind op internet zijn de secure producten en die zijn duur, maar wel goed. Niet de larie die vertelt word op internet. Jij hebt Isave die veel beter zijn. Misschien moeten we onze afspraak dinsdag toch laten staan en kunnen we later nog de betaling doen."

Aah? Nu kan het ineens toch later? Negeert compleet het feit dat ik dinsdag niet kan. Pas op, het is een vriendelijke mens, maar dat zijn ze allemaal. Ik vertrouw het zaakje niet meer en laat mijn geld liggen waar het ligt. Het ligt daar goed. Waar ik kan zien wat er mee gebeurt.

Ergo is aangesloten bij Assuralia. Assuralia heeft een woordvoerder hier op dit forum:

vraag-het-aan-assuralia-f53.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Praktische vragen over modelbrieven voor het opzeggen van Ergo producten kan je daar stellen.

Er is ook een gedragscode waar Ergo zich als lid van Assuralia dient aan te houden:

http://www.assuralia.be/fileadmin/conte ... ducten.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

De wetgeving op ambulante verkoop is bij mijn weten niet van toepassing als men bij Ergo makelaars langsgaat. Dat is de reden waarom zij aandringen om bij hen langs te komen. Je kan daar dus beter niet op in gaan want dan heb je geen recht meer op bedenktijd.

Dat aandringen is blijkbaar typisch aan verkopers van ERGO-producten.
Die kerel drong ook zo aan op een afspraak, maar als je al 2X hebt gezegd dat het niet kan, dan kan het niet. Ik zou ook gewoon niet opdagen.

Misschien ergens logisch omdat het doorgaans mensen zijn die nu hun regulier werk nog een euro willen bijverdienen. Ze krijgen ook targets. Indien ze die behalen krijgen ze een hogere fund ofwel eens een cadeau.
Geen enkele medewerker werkt vast voor Ergo wat er natuurlijk ook voor zorgt dat jouw 'makelaar' (ik noem ze niet graag zo) er over 3 jaar misschien al mee gestopt is.

Kans is groot dat hij je die avond wel belt dat hij een half uur stond te wachten. Ik heb toen gezegd 'Maar ik liet toch weten dat ik niet kon?'
Dan zwijgen ze wel even, als je daarna geen telefoon meer opneemt van hen stoppen ze er automatisch mee.


Het vervelende in jouw geval is dat je al gestort hebt. Dus ik weet niet hoe het nu zal zitten.
Als ze beginnen over hoge kosten om uit te stappen, dat is larie

Gelukkig heb ik de effectieve contracten niet getekend en ga dit ook niet doen. De storting is ook nog niet gebeurd. Ik ga hem straks een mail sturen dat het ook niet meer hoeft en dat hij alles mag laten staan zoals het was (GoldenFuture aan 35 euro).

Ik ga geen risico's lopen. Ben ik blij dat ik dit forum ben tegengekomen en dat ik ook met kenissen van mij heb gesproken over Ergo, want die hebben er blijkbaar ook geen goede ervaring mee. Bezint eer ge begint is hier écht wel van toepassing!

Bedankt iedereen voor de gouden raad

Amargareta schreef:en dat hij alles mag laten staan zoals het was (GoldenFuture aan 35 euro).

Je weet toch dat ze bij maandelijkse betaling een fractioneringskost van 4,4% rekenen t.o.v. jaarlijkse betaling?

M.a.w. je bent al 4,4% kwijt puur en alleen om maandelijks te mogen betalen, los van alle andere onkosten.

robokat schreef:

Amargareta schreef:en dat hij alles mag laten staan zoals het was (GoldenFuture aan 35 euro).

Je weet toch dat ze bij maandelijkse betaling een fractioneringskost van 4,4% rekenen t.o.v. jaarlijkse betaling?

M.a.w. je bent al 4,4% kwijt puur en alleen om maandelijks te mogen betalen, los van alle andere onkosten.

Ja, daar ben ik me van bewust, maar als ik de berichten hier op het forum goed begrijp, moest ik de GoldenFuture volledig stopzetten, dan zou ik ook veel geld verliezen. Dus dan laat ik het liever zo.

Golden Future is toch geen product maar een soort fonds?
Golden is uiteraard met een korrel zout te nemen, eerder Glass Future of zo.