Nichiren schreef: ↑22 september 2020, 06:50 Idealiter zouden de andere partijen de MR kunnen laten doen. Grijp terug naar de theorie der machten. Bouchez kan niks klaarkrijgen met zijn Wilmes. Parlement heeft in theorie alle wetgevende macht en regering heeft uit te voeren. Maar dat is uiteraard utopie.

Ja, deze hele onwaarschijnlijke vaudeville telkens weer opnieuw is echt de enige realistische mogelijkheid. Al de rest is toch gewoon utopie, ondenkbaar en onwerkbaar ? Stel je voor dat ons land eens echt de democratie zou beginnen te respecteren in plaats van alle macht essentieel te concentreren bij wat, 20 à 30 mensen ? We gaan ook geen beetje druk daarvoor uitoefenen, welnee. Dat heeft toch geen enkele zin. Gewoon heel veel klagen over de gang van zaken in kroegen allerhande, maar er valt in de praktijk volstrekt niks tegen te beginnen. Even onontkoombaar als de staalharde wetten van de fysica of biologie …

Wat hebben onze partijvoorzitters toch geluk dat de Belg in essentie gelaten, dociel en heel erg kneedbaar is … Je kan ze zelfs nog wijsmaken dat het alleen opgelost kan worden als je herfederaliseert, of juist het land splitst, naargelang wat ze te verkopen hebben ...

mver schreef: ↑22 september 2020, 10:31

Nichiren schreef: ↑22 september 2020, 06:50 Idealiter zouden de andere partijen de MR kunnen laten doen. Grijp terug naar de theorie der machten. Bouchez kan niks klaarkrijgen met zijn Wilmes. Parlement heeft in theorie alle wetgevende macht en regering heeft uit te voeren. Maar dat is uiteraard utopie.

Ja, deze hele onwaarschijnlijke vaudeville telkens weer opnieuw is echt de enige realistische mogelijkheid. Al de rest is toch gewoon utopie, ondenkbaar en onwerkbaar ? Stel je voor dat ons land eens echt de democratie zou beginnen te respecteren in plaats van alle macht essentieel te concentreren bij wat, 20 à 30 mensen ? We gaan ook geen beetje druk daarvoor uitoefenen, welnee. Dat heeft toch geen enkele zin. Gewoon heel veel klagen over de gang van zaken in kroegen allerhande, maar er valt in de praktijk volstrekt niks tegen te beginnen. Even onontkoombaar als de staalharde wetten van de fysica of biologie ...

Ja, allemaal goed en wel, maar een parlement dat naar hartenlief wetgeeft en een regering die alles daarna simpelweg uitvoert dat klinkt leuk, maar dat levert nog geen deftig en samenhangend beleid op natuurlijk.
Elke donderdag wordt dan één of ander populistisch wetje gestemd dat waarschijnlijk de overheidsuitgaven nog wat verder doet oplopen en/of de belastingen vermindert: hoe je alles dan op het eind van het jaar betaald krijgt???

Nichiren schreef: ↑22 september 2020, 06:50 Wat hebben onze partijvoorzitters toch geluk dat de Belg in essentie gelaten, dociel en heel erg kneedbaar is … Je kan ze zelfs nog wijsmaken dat het alleen opgelost kan worden als je herfederaliseert, of juist het land splitst, naargelang wat ze te verkopen hebben ...

Dat is dus exact wat VLD gaat doen!
Ze hebben hun eigen rekening eens gemaakt en halen amper nog de kiesdrempel in sommige provincies in 2024;
vanaf nu wordt hun verkooppraatje dat ze de enigen zijn in Vlaanderen die het land 'efficienter' gaan kunnen laten werken door volop samen te werken met hun natuurlijke partner uit Franstalig Belgïë, de alomtegenwoordige Bouchez.
Je moet het maar durven eigenlijk, nadat je als enige meer dan 20 jaar onafgebroken aan de macht bent geweest in dit land en het eerst volledig naar het bankroet hebt geregeerd (eerst De Clercq die de putten maakte, daarna Verhofstadt die alles als onderpand verkocht) en tot stilstand hebt hervormd (6 staatshervormingen waarin een kat haar jongen niet meer vindt!).

Timoootjex schreef: ↑22 september 2020, 10:08 Iemand zei tegen me dat zelfs al kunnen ze of willen ze niet regeren met VB dat ze toch rekening moeten houden met die peilingen want die stemmen naar VB zijn er niet zomaar gekomen.

Zeg in de polletiek nooit 'nooit'. Het is nog niet zo lang geleden dat de NVA voor de PS volstrekt onbespreekbaar was. De VU was ook in dat geval: door het establishment binnengehaald om ze te verbranden. Idem Agalev.
Het is ook een grote fout te denken dat in de polletiek morele overwegingen meespelen. Ze zouden desnoods een pakt met de duivel smeden om toch maar aan de macht te komen/blijven.
Natuurlijk: voor de Wallen zijn we nog steeds 'les Boches du Nord' (*). Ze moeten een beetje tijd krijgen om te wennen.

Denk dat het 'probleem' zich toch vanzelf zal oplossen: een NVA in de oppositie zal vanzelf bondgenoot worden van het VB. Een kartel wenkt dan. Wat jij Inquirer ?

(*) Het grootste buitenlandse contingent bij de Waffen-SS waren de Hollanders, gevolgd door ... de Wallen

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 10:58

mver schreef: ↑22 september 2020, 10:31

Ja, deze hele onwaarschijnlijke vaudeville telkens weer opnieuw is echt de enige realistische mogelijkheid. Al de rest is toch gewoon utopie, ondenkbaar en onwerkbaar ? Stel je voor dat ons land eens echt de democratie zou beginnen te respecteren in plaats van alle macht essentieel te concentreren bij wat, 20 à 30 mensen ? We gaan ook geen beetje druk daarvoor uitoefenen, welnee. Dat heeft toch geen enkele zin. Gewoon heel veel klagen over de gang van zaken in kroegen allerhande, maar er valt in de praktijk volstrekt niks tegen te beginnen. Even onontkoombaar als de staalharde wetten van de fysica of biologie ...

Ja, allemaal goed en wel, maar een parlement dat naar hartenlief wetgeeft en een regering die alles daarna simpelweg uitvoert dat klinkt leuk, maar dat levert nog geen deftig en samenhangend beleid op natuurlijk.
Elke donderdag wordt dan één of ander populistisch wetje gestemd dat waarschijnlijk de overheidsuitgaven nog wat verder doet oplopen en/of de belastingen vermindert: hoe je alles dan op het eind van het jaar betaald krijgt???

Waarom zou dit zo zijn ? Het kan elders anders ; het kon vroeger anders ...

https://radio1.be/democratie-particratie
"Het is niet van alle tijden. Vóór WOII bestond het niet. En nee, ze doe (sic) het niet overal. België is een van de weinige landen waar de partijen zoveel macht hebben."

https://www.apache.be/2015/02/13/de-bel ... ers-beter/
“Politieke partijen hebben in België bijzonder veel macht. Dit hoeft niet zo te zijn : in andere landen ligt er bijzonder veel macht bij de regering en/of het parlement.”

https://www.meerdemocratie.be/over-part ... -oppositie

https://doorbraak.be/een-mondige-maatsc ... rticratie/

Denk dat het regime het zo ver niet zal laten komen. Alle vuile stoten toegelaten. Er staat te veel op het spel. Zie bv proces Vlaams Blok door Verafstoodt. En een ongeluk is gauw gebeurd. Zie ook VS toen (1963) en nu.

SparSpaar schreef: ↑22 september 2020, 11:14 Denk dat het 'probleem' zich toch vanzelf zal oplossen: een NVA in de oppositie zal vanzelf bondgenoot worden van het VB. Een kartel wenkt dan. Wat jij Inquirer ?

Een kartel vóór de verkiezingen sowieso al zeker niet, want een kartel helpt dan wel om in de rangorde van partijen te stijgen, maar het is wel altijd kleiner dan de optelsom van beide partners om één of andere gekke reden blijkbaar?
Niet slim dus als je samen consequent net iets meer dan 50% lijkt te halen: die paar procentjes kunnen nog van tel zijn.

Maar ook een gewone coalitie wordt geen 'walk in the park'!
Beide zijn dan wel Vlaams-nationale partijen, maar inhoudelijk verschillen ze nogal op het sociaal en economische front.
Je zou haast kunnen stellen dat een zwart-gele coalitie een Vlaamse kloon van een Belgische paarse coalitie zou zijn: de ene links, de andere rechts. Zo iets werkt maar goed in tijden van hoogconjunctuur, als er voldoende middelen zijn om alle wensen te vervullen: geen idee of er in 2024 voldoende geld is om dat soort beleid in Vlaanderen mogelijk te maken?
En of Vlaanderen überhaupt zelf nog veel beleid zal mogen voeren zelfs, want als de liberalen en de groenen hun zin krijgen, dan halen ze via een aanpassing van de Bijzondere Wet op de (hervorming van) Instellingen het gros van de gewestelijke bevoegdheden terug naar het federale niveau! Dat kan dus zonder grondwetsherziening eh!

Maar ik denk dat het allergrootste probleem nog de personeelsbezetting bij VB is.
Het is al herhaaldelijk aangehaald door BDW en anderen: VB moet écht schone kuis houden in haar mandatarissen.
Over iemand als B.Pas kan je weinig verkeerds zeggen, maar een kamerlid als D. Van Langenhove, komaan seg!
De seksistische, gewelddadige, anti-semitische prietpraat die die man verkoopt, daar wil toch niemand mee geassocieerd worden vanuit een regering zeker?
En al zeker niet een Vlaams-nationale partij die wel mensen op haar lijsten staan heeft zoals een Zuhal Demir (minister), Asitta Kanko (EP), Darya Safai en Michael Freilich (BP), Nadia Sminate (VP), noem maar op...
De ranzige kantjes moeten er echt af bij VB, sowieso als ze ooit beleid wil gaan mee voeren, dus waar wachten die eigenlijk op om de container te bestellen en al dat marginaal volk mee af te voeren? Zo iets kost hen NUL zetels hoor!
Ze zetten daar gewoon een ander poppetje op nadien; eentje dat even gedwee op het knopje drukt als nu, maar wel een onberispelijk profiel heeft?
Soms denk ik dat ze bij VB gewoon niet durven omdat de partij geen enkele bestuurservaring heeft en hoopt op een doorbraak via het gemeentelijke niveau om de stiel te leren, eerder dan meteen via het regeringsniveau. Helaas voor hen zijn de eerstkomende verkiezingen niet die voor de gemeenten en provincies...

mver schreef: ↑22 september 2020, 11:19

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 10:58

Ja, allemaal goed en wel, maar een parlement dat naar hartenlief wetgeeft en een regering die alles daarna simpelweg uitvoert dat klinkt leuk, maar dat levert nog geen deftig en samenhangend beleid op natuurlijk.
Elke donderdag wordt dan één of ander populistisch wetje gestemd dat waarschijnlijk de overheidsuitgaven nog wat verder doet oplopen en/of de belastingen vermindert: hoe je alles dan op het eind van het jaar betaald krijgt???

Waarom zou dit zo zijn ? Het kan elders anders ; het kon vroeger anders ...

U moet mij de historiek niet uitleggen, ik geef u gelijk.

Ik stel enkel dat het een utopie is te denken dat je een parlement bestaande uit individuele verkozenen ongecontroleerd kan laten beleid voeren: dat leidt binnen de korste keren tot budgettaire rampen, dus één of andere vorm van overkoepelende afspraken tussen een meerderheid van al die leden is toch écht wel nodig om een consequent en coherent beleid te krijgen.

En daaruit zijn dus die partijen ontstaan, die in België door de federalisering veel aan macht hebben bijgewonnen, omdat hun voorzitters de enigen zijn die op alle speelvelden tegelijk actief kunnen zijn, en niet enkel de coordinatie tussen individuele parlementsleden zijn gaan doen, maar ook de coordinatie tussen de verschillende parlementen en hun regeringen.

Dat is echt ongezond, want nu ga je zien dat bv de liberalen (en de groenen) uit partijpolitieke overwegingen plots de macht van Vlaanderen gaan proberen in te perken, omdat ze beseffen dat zij in de toekomst regionaal volledig uitgespeeld zijn, terwijl ze federaal net goed verankerd gaan zitten.

Dus moeten plots allerlei regionale bevoegdheden teruggeplaatst worden naar het niveau waar zij wél nog aan de macht zijn.

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 12:06

Maar ik denk dat het allergrootste probleem nog de personeelsbezetting bij VB is.
Het is al herhaaldelijk aangehaald door BDW en anderen: VB moet écht schone kuis houden in haar mandatarissen.
Over iemand als B.Pas kan je weinig verkeerds zeggen, maar een kamerlid als D. Van Langenhove, komaan seg!

Ik denk dat Barbara Pas degene zou zijn die kan verzoenen met andere partijen maar een van grieken of van langenhove niet.

Barbara merk je leunt enorm tegen democratische waarden aan maar je merkt ook dat zij vernieuwend is in haar eigen partij. Ze is niet zo radicaal als Dries en Van Grieken maar ze is wel nog steeds erg rechts en enorm direct. Ze neemt geen blad voor de mond maar ze respecteert wel het parlement en de kamer. Je merkt ook dat ze enorm tegengewicht kan bieden in de kamer.

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 12:06 Het is al herhaaldelijk aangehaald door BDW en anderen: VB moet écht schone kuis houden in haar mandatarissen.

Volgens de laatste prognose haalt NVA de helft van de stemmen van Vlaams Belang.

NVA kan alleen nog relevant zijn als Vlaams Belang de welwillendheid heeft om met NVA een coalitie te vormen.

Het zal dus Vlaams Belang zijn dat aan NVA zal vragen om schone kuis te houden. Demir die ermee dreigt de Vlamingen zonder elektriciteit te zetten. Weyts die het Vlaamse onderwijs om zeep helpt. Jambon die aan geheugenverlies lijdt en zijn regering niet in de hand heeft,...

Timoootjex schreef: ↑22 september 2020, 12:23
Ik denk dat Barbara Pas degene zou zijn die kan verzoenen met andere partijen maar een van grieken of van langenhove niet.

Barbara merk je leunt enorm tegen democratische waarden aan maar je merkt ook dat zij vernieuwend is in haar eigen partij. Ze is niet zo radicaal als Dries en Van Grieken maar ze is wel nog steeds erg rechts en enorm direct. Ze neemt geen blad voor de mond maar ze respecteert wel het parlement en de kamer. Je merkt ook dat ze enorm tegengewicht kan bieden in de kamer.

Ik vind van Grieken een zeer zwak voorzitter eigenlijk.
De resultaten van de partij zijn er niet dankzij hem, maar ondanks hem omdat de Vlaming gewoon uiting geeft aan zijn algemene frustratie over de traditionele partijen. Veel mensen stemmen voor VB kandidaten die ze van haar nog pluimen kennen en zelfs niet zouden herkennen op foto, dus hoe veel verdienste heeft de partij en haar voorzitter dan aan het eigen resultaat eigenlijk?

Van Grieken poogt duidelijk om cosmetische vernieuwing te brengen binnen de partij, maar dan wel zonder achter de schermen op te kuisen om vooral niemand te bruuskeren.
Je kan nog stellen dat hij respect heeft voor oude krokodillen zoals een De Winter die er de volgende keer toch niet meer bij zal zijn, maar Van Langenhove heeft hij wel zélf binnengehaald eh?
Dat was totaal niet nodig, want die gast zou op zijn eigen met 'schild en vriend' nooit verkozen geraakt zijn en zou nu al lang vergeten zijn, maar neen: Van Grieken moest hem zo nodig bovenaan de lijst in Vl-Brabant zetten om Francken wat te jennen, wat amper gelukt is trouwens.
En nu zit hij er nog minstens 4 jaar mee opgeschept en moet hij hem sowieso toch nog gaan dumpen als hij ooit salonfahig wil worden voor N-VA, die hij echt nodig heeft om ooit uit het cordon te breken: strategisch zeer domme zet dus, en zo zijn en nog wel wat dingen te zeggen over de nieuwe personeelsbezetting bij VB: die is gewoon niet geschikt om er regeringsbeleid mee te ondersteunen.

Zoals gezegd: bestel de container maar en begin eraan: dan ben je tegen 2024 wél klaar en wie weet...

Inquirer, bedankt voor je kennis als ingewijde. Er staan ons blijkbaar nog spannende tijden te wachten !

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 12:13

mver schreef: ↑22 september 2020, 11:19

Waarom zou dit zo zijn ? Het kan elders anders ; het kon vroeger anders ...

U moet mij de historiek niet uitleggen, ik geef u gelijk.

Ik stel enkel dat het een utopie is te denken dat je een parlement bestaande uit individuele verkozenen ongecontroleerd kan laten beleid voeren: dat leidt binnen de korste keren tot budgettaire rampen, dus één of andere vorm van overkoepelende afspraken tussen een meerderheid van al die leden is toch écht wel nodig om een consequent en coherent beleid te krijgen.

En daaruit zijn dus die partijen ontstaan, die in België door de federalisering veel aan macht hebben bijgewonnen, omdat hun voorzitters de enigen zijn die op alle speelvelden tegelijk actief kunnen zijn, en niet enkel de coordinatie tussen individuele parlementsleden zijn gaan doen, maar ook de coordinatie tussen de verschillende parlementen en hun regeringen.

Dat is echt ongezond, want nu ga je zien dat bv de liberalen (en de groenen) uit partijpolitieke overwegingen plots de macht van Vlaanderen gaan proberen in te perken, omdat ze beseffen dat zij in de toekomst regionaal volledig uitgespeeld zijn, terwijl ze federaal net goed verankerd gaan zitten.

Dus moeten plots allerlei regionale bevoegdheden teruggeplaatst worden naar het niveau waar zij wél nog aan de macht zijn.

Inderdaad ongezond. En tussen ongecontroleerd en deze machtsconcentratie (waarbij het parlement gewoon de "uitvoerende wetgever" wordt = stemt zoals het partijbestuur hen oplegt) zitten nog andere en betere opties. Wij zijn ook de enige federale staat niet.

Maar het wordt alleen erger : https://radio1.be/politiek-coronatijden ... articratie

"Je krijgt als het ware de particratie die de democratie heeft uitgeschakeld." Oppositiepartijen als Vlaams Belang en PVDA-PTB blijven volledig aan de politieke zijlijn staan. "Je zit toch wel op de limieten van wat onze democratie toelaat", vindt De Vadder. "Het is natuurlijk allemaal voor het goede doel: het bestrijden van het coronavirus. Maar we moeten daar met argusogen blijven naar kijken."

SparSpaar schreef: ↑22 september 2020, 12:56 Inquirer, bedankt voor je kennis als ingewijde. Er staan ons blijkbaar nog spannende tijden te wachten !

Bedoel je dat Inquirer door NVA betaald wordt om hier propaganda te voeren?
Dat zou wel straf zijn.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/no ... ~a3a660bb/

Ondertussen tikt de klok... 1 oktober lijkt toch onmogelijk ondertussen?
Dat gaat wat geven in het parlement.

SparSpaar schreef: ↑22 september 2020, 12:56 Inquirer, bedankt voor je kennis als ingewijde. Er staan ons blijkbaar nog spannende tijden te wachten !

Spannend zou het pas worden als:

1- Magnette eigenlijk zélf zou zeggen wat hij denkt over MR ipv altijd anderen de boodschap te laten brengen (BDW deze zomer en Rousseau gisteren): hij wil ze er ook niet bij en als men ze er federaal af krijgt, vervangt hij ze meteen ook in de regionale regering, maar omdat hij er ondertussen wel mee in die regering zit, durft hij ze er niet zelf uit te smijten uit vrees Bouchez in de slachtofferrol te duwen en zo te laten scoren...
Rousseau zou trouwens razend kwaad geworden zijn op Magnette en hem toegeroepen hebben een 'dikke loser' te zijn, omdat hij ook gisteren niet mee op de kar van sp.a sprong toen die eiste dat MR er uit gaat!
Zou Bouchez dan toch niet helemaal ongelijk hebben met zijn opmerking over Magnette dat hij "protéiform" is?

2- CD&V eindelijk tot bezinning komt en heel die Vivaldi-marteling gewoon stopt.
Hoeveel vernedering en miserie kunnen ze daar eigenlijk verdragen, enkel om de verlenging van de termijn voor abortus proberen tegen te houden? Wil die partij zich nu echt 4 jaar lang elke dag prostitueren hiervoor???
Zeker na de hele saga gisteren is de interne weerstand tegen de koers die de voorzitter er vaart, nog toegenomen...

Voor de rest is er niets spannends meer aan eigenlijk:

Zoals Almaci het intern stelde: als we hier nu nog falen, verliezen we allemaal dik bij de verkiezingen.
'Vooruit" heeft gisteren dus al haar eerste van vele haarspeldbochten ingezet, ondanks de nieuwe naam dus...
VLD gaat MR nooit lossen: ze zijn elkaars levensverzekering om niet irrelevant te worden en eeuwig aan de macht te blijven

Vivaldi komt er dus tegen wil en dank van meer dan de helft van die coalitiegenoten en het wordt nadien 4 jaar wekelijks dit soort politiek theater van de onderste plank: moest het niet zo'n dramatische gevolgen hebben voor het land, het zou nog een leuk vooruitzicht kunnen zijn.