m-peeters schreef: ↑21 juli 2021, 13:19 Scheiding van kerk en staat

toch nog altijd voornamelijk katholieken of vrijzinnigen

David_DeWa schreef: ↑21 juli 2021, 14:49

m-peeters schreef: ↑21 juli 2021, 13:19 Scheiding van kerk en staat

Als je een beetje goed had opgelet tijdens de lesuren had je toch moeten onthouden dat bij het opstellen van de Belgische grondwet in 1831 het juist de katholieken waren die gekant waren tegen het principe van scheiding van kerk en staat.
Het waren juist de atheïstische liberalen welke pleitbezorgers waren van de beginselen van de Franse revolutie en het laïcisme.

Wat jij hierboven suggereert als scheiding tussen kerk en staat klopt ook niet. Het Belgisch secularisme, in de betekenis van sui generis, betekent niet meer en niet minder dan dat de Staat zich in principe niet bemoeit met de benoeming of installatie van de bedienaren van de erediensten die een volledige vrijheid kennen wat inwendige organisatie betreft.
In België kent men dan ook geen strikte scheiding, noch een staatsgodsdienst en er is dan ook slechts een relatieve scheiding en wederzijdse onafhankelijkheid tussen kerk en staat.

Wat het betalen van de kosten van de erkende erediensten betreft ga je ook de mist in. Dit is juist wel de taak van de Staat.
De Belgische overheid stelt zich al sinds zijn oprichting bereid om de financiële last van de grondwettelijk gewaarborgde godsdienstvrijheid te dragen. De Grondwet stelt zelfs: De wedden en pensioenen van de bedienaars der erediensten komen ten laste van de staat. De daaruit vloeiende kosten worden jaarlijks verhaald op de begroting. De Staat staat eveneens in voor de kosten van de huisvestiging van de bedienaars van de erediensten.
Om aan deze tegemoetkoming te kunnen voldoen en erkend te worden als godsdienst zijn er slechts 2 voorwaarden verbonden, de eredienst dient voldoende gepenetreerd te zijn onder de bevolking én de uitoefening van de eredienst van deze goedsdient moet openbaar zijn.
Net zoals de georganiseerde vrijzinnige gemeenschap, de katholieke, anglicaanse, protestantse, joodse, en de orthodoxe godsdiensten is ook de islamitische een erkende gods- en eredienst.

Alle belastingbetalers betalen dus mee voor de kosten van alle erkende erediensten.

toch nog altijd voornamelijk katholieken of vrijzinnigen

Ha, goed om te lezen.
Als ik sommige politieke partijen en leden van o.a. dit forum bezig hoor zou ik denken dat dit door het fenomeen van de omvolking al een minderheid geworden was.

David_DeWa schreef: ↑21 juli 2021, 17:32 Alles op zijn tijd, zijn geijkte plaats en via de juiste kanalen.

Het zal je waarschijnlijk niet verbazen dat ik SG noch jou daartoe reken.

Wat betreft ethiek pas ik me na een tijdje nogal vlug aan het niveau van de andere partij aan. In jouw geval grenst dit dus aan nihil.
Met onder de mat vegen heeft dit weinig te maken. Het was een mooie poging van jou maar nogal zwak en doorzichtig.

m-peeters schreef: ↑21 juli 2021, 18:00

David_DeWa schreef: ↑21 juli 2021, 14:49

Als je een beetje goed had opgelet tijdens de lesuren had je toch moeten onthouden dat bij het opstellen van de Belgische grondwet in 1831 het juist de katholieken waren die gekant waren tegen het principe van scheiding van kerk en staat.
Het waren juist de atheïstische liberalen welke pleitbezorgers waren van de beginselen van de Franse revolutie en het laïcisme.

Wat jij hierboven suggereert als scheiding tussen kerk en staat klopt ook niet. Het Belgisch secularisme, in de betekenis van sui generis, betekent niet meer en niet minder dan dat de Staat zich in principe niet bemoeit met de benoeming of installatie van de bedienaren van de erediensten die een volledige vrijheid kennen wat inwendige organisatie betreft.
In België kent men dan ook geen strikte scheiding, noch een staatsgodsdienst en er is dan ook slechts een relatieve scheiding en wederzijdse onafhankelijkheid tussen kerk en staat.

Wat het betalen van de kosten van de erkende erediensten betreft ga je ook de mist in. Dit is juist wel de taak van de Staat.
De Belgische overheid stelt zich al sinds zijn oprichting bereid om de financiële last van de grondwettelijk gewaarborgde godsdienstvrijheid te dragen. De Grondwet stelt zelfs: De wedden en pensioenen van de bedienaars der erediensten komen ten laste van de staat. De daaruit vloeiende kosten worden jaarlijks verhaald op de begroting. De Staat staat eveneens in voor de kosten van de huisvestiging van de bedienaars van de erediensten.
Om aan deze tegemoetkoming te kunnen voldoen en erkend te worden als godsdienst zijn er slechts 2 voorwaarden verbonden, de eredienst dient voldoende gepenetreerd te zijn onder de bevolking én de uitoefening van de eredienst van deze goedsdient moet openbaar zijn.
Net zoals de georganiseerde vrijzinnige gemeenschap, de katholieke, anglicaanse, protestantse, joodse, en de orthodoxe godsdiensten is ook de islamitische een erkende gods- en eredienst.

Alle belastingbetalers betalen dus mee voor de kosten van alle erkende erediensten.


Ha, goed om te lezen.
Als ik sommige politieke partijen en leden van o.a. dit forum bezig hoor zou ik denken dat dit door het fenomeen van de omvolking al een minderheid geworden was.

Je slaat de bal helemaal mis. Het subsidiëren van het slachten van schapen heeft niks te maken met de financieren van erediensten. Zoniet, dan wil ik op basis van jouw redenering ook graag een tegemoetkoming voor het slachten van een ijslammetje bij de communie van mijn kinderen. Want dan valt dat ook onder de noemer “katholieke eredienst”.

Begrijp me niet verkeerd, de moslimgemeenschap mag van mijn part van dezelfde voordelen genieten als elke andere godsdienst (Joods, katholiek …) maar ook niet meer dan dat. Persoonlijk vind ik de Duitse methode van “Kirchsteuer“ een beter systeem (je kiest in je aanslagbiljet zelf of en voor welke godsdienst je belastingen wenst te betalen) maar hier in België moet blijkbaar iedereen, ook niet gelovigen, mee betalen voor het geloof van een ander. Soit, dat is vermoedelijk een andere discussie …

Yaris schreef: ↑21 juli 2021, 19:17 On topic: de hongerstaking is beëindigd en de regering zal niet vallen.

m-peeters schreef: ↑21 juli 2021, 18:00 Je slaat de bal helemaal mis. Het subsidiëren van het slachten van schapen heeft niks te maken met de financieren van erediensten. Zoniet, dan wil ik op basis van jouw redenering ook graag een tegemoetkoming voor het slachten van een ijslammetje bij de communie van mijn kinderen. Want dan valt dat ook onder de noemer “katholieke eredienst”.

Begrijp me niet verkeerd, de moslimgemeenschap mag van mijn part van dezelfde voordelen genieten als elke andere godsdienst (Joods, katholiek …) maar ook niet meer dan dat. Persoonlijk vind ik de Duitse methode van “Kirchsteuer“ een beter systeem (je kiest in je aanslagbiljet zelf of en voor welke godsdienst je belastingen wenst te betalen) maar hier in België moet blijkbaar iedereen, ook niet gelovigen, mee betalen voor het geloof van een ander. Soit, dat is vermoedelijk een andere discussie …

Aerolla schreef: ↑21 juli 2021, 18:42 weet je waar ik ethische problemen mee heb? mensen die alts maken om bans te ontwijken

Yaris schreef: ↑21 juli 2021, 19:17 Dat heeft allemaal niets met de regering te maken. Straks komt er weer een moderator dit draadje op slot zetten.

On topic: de hongerstaking is beëindigd en de regering zal niet vallen. Tot spijt van sommigen maar het is beter zo. Een regeringscrisis is het laatste waar we nu behoefte aan hebben.

David_DeWa schreef: ↑21 juli 2021, 19:30

m-peeters schreef: ↑21 juli 2021, 18:00 Je slaat de bal helemaal mis. Het subsidiëren van het slachten van schapen heeft niks te maken met de financieren van erediensten. Zoniet, dan wil ik op basis van jouw redenering ook graag een tegemoetkoming voor het slachten van een ijslammetje bij de communie van mijn kinderen. Want dan valt dat ook onder de noemer “katholieke eredienst”.

Ik denk niet dat ik de bal missloeg.
Als ik het me goed kan herinneren sleurde jij er, volgens mij totaal ongepast, de scheiding van kerk en staat bij en niemand anders.
En als je de quote van mij er op naleest was dat ook het enige waarop ik reageerde. Om je niet ter zake doende quote bij te sturen en toe te lichten. De stad Gent is bij mijn weten ook nog altijd geen Staat al leeft dat idee waarschijnlijk nog altijd bij een deel van haar inwoners. Ook onterecht.
Het slachten van ijslammetjes is overigens een marketinggegeven van de horecasector en heeft niets te maken met welke godsdienst dan ook. Als je die twee niet uit elkaar kan houden doe je jezelf tekort.

Begrijp me niet verkeerd, de moslimgemeenschap mag van mijn part van dezelfde voordelen genieten als elke andere godsdienst (Joods, katholiek …) maar ook niet meer dan dat. Persoonlijk vind ik de Duitse methode van “Kirchsteuer“ een beter systeem (je kiest in je aanslagbiljet zelf of en voor welke godsdienst je belastingen wenst te betalen) maar hier in België moet blijkbaar iedereen, ook niet gelovigen, mee betalen voor het geloof van een ander. Soit, dat is vermoedelijk een andere discussie …

Volledig mee eens.
Maar ik woon nu eenmaal niet in Duitsland en leg me meestal neer bij de wetten van het land waar ik woon en verblijf.
Landen met wetgeving die me echt stoort mijd ik gewoon en ik zal er al zeker niet langdurig mijn verblijf kiezen.
Misschien een tip voor diegenen die vinden dat alles in dit land slechter is dan waar ook ter wereld?

Bp8755 schreef: ↑21 juli 2021, 22:14 Kleine opmerking
De Staat staat eveneens in voor de kosten van de huisvestiging van de bedienaars van de erediensten. Het is niet de Staat die voor de kosten van de huisvestiging instaat, maar de gemeente/stad die hiervoor dient te zorgen.

De gemeenten dragen ten andere ook de kosten van de kerkfabrieken, onderhoud van de gebouwen eredienst, werking