m-peeters schreef: ↑28 juli 2021, 15:01 Louter voor het milieu en de verkeersveiligheid is een snelheid van 0 km per uur optimaal !

Ik houd me steeds nauwgezet aan de snelheidslimieten. De zeldzame keren dat ik op de autobaan kom nestel ik me in het spoor van een vrachtwagen zodat mijn verbruik onder de 4 kg/100 km zakt. Na 40 jaar rijervaring nog steeds geen boete voor een snelheidsovertreding ontvangen.

David_DeWa schreef: ↑28 juli 2021, 18:29 Dat is een utopische gedachte.
Als iedereen trager zou rijden indien de situatie het vereist had je ook geen opgelegde maximum snelheden nodig.

Vermoedelijk

David_DeWa schreef: ↑28 juli 2021, 18:29 En wat is een zinnige maximumsnelheid? De snelheid die jou op dat ogenblik het beste uitkomt?

Nee, een zinnige maximum snelheid, is een snelheid waaraan je bij geen verkeer en bij droog wegdek op een veilige manier kan rijden. Desnoods nemen we op dat bij nat wegdek de maximum snelheid verlaagd wordt met 20 km/u.

Bv. wat al een goed begin zou zijn:
- 130 op alle autostrades, incl. ring Antwerpen en Brussel
- 110 op alle "autowegen" (2 rijstoken met middenafscheiding en afgescheiden van ander verkeer)
- 90 op alle andere wegen buiten de bebouwde kom
- 70 op wegen binnen de bebouwde kom
- lager en aangegeven waar echt nodig (dorps- en woonkernen, ...)

In ieder geval zouden de idioot lage maximum snelheden her en der eruit moeten.
Ik verveel mij dood achter het stuur... misschien moet ik ook maar eens voor wat afleiding zorgen tijdens mijn ritten dan om de verveling weg te werken

Brembos schreef: ↑28 juli 2021, 18:44 verbruik onder de 4 kg/100 km

4 kg steenkool?

Nee , H+ aardgas uiteraard van 0.92 €/kg....

David_DeWa schreef: ↑28 juli 2021, 18:30

m-peeters schreef: ↑28 juli 2021, 15:01 Louter voor het milieu en de verkeersveiligheid is een snelheid van 0 km per uur optimaal !

Gevoel voor humor is duidelijk niet aan jou besteed.

Ik zal mijn zin van hierboven verklaren: als we 0 per uur rijden met de wagen (dus volledig stilstaan), dan vallen er geen doden in het verkeer en zijn er geen uitlaatgassen … maar dan komen we ook niet vooruit.

EarthNvstr1 schreef: ↑28 juli 2021, 18:57 Nee, een zinnige maximum snelheid, is een snelheid waaraan je bij geen verkeer en bij droog wegdek op een veilige manier kan rijden. Desnoods nemen we op dat bij nat wegdek de maximum snelheid verlaagd wordt met 20 km/u.

Bv. wat al een goed begin zou zijn:
- 130 op alle autostrades, incl. ring Antwerpen en Brussel
- 110 op alle "autowegen" (2 rijstoken met middenafscheiding en afgescheiden van ander verkeer)
- 90 op alle andere wegen buiten de bebouwde kom
- 70 op wegen binnen de bebouwde kom
- lager en aangegeven waar echt nodig (dorps- en woonkernen, ...)

In ieder geval zouden de idioot lage maximum snelheden her en der eruit moeten.
Ik verveel mij dood achter het stuur... misschien moet ik ook maar eens voor wat afleiding zorgen tijdens mijn ritten dan om de verveling weg te werken

Net zoals ik al scheef, je hele argumentatie is dus opgebouwd wat voor jou een zinnige maximum snelheid is.

Vaste maximum snelheden zijn bovendien in een volgestouwde regio als Vlaanderen al een tijdje achterhaald. Op de meeste plaatsen haal je die opgelegde max. snelheden het grootste deel van de tijd al niet meer.
Het zou dus meer zin hebben om één niet lokaal aangegeven max. snelheid te hanteren (desnoods per type weg) en waar nodig lokaal te werken met dynamische snelheidsborden aangepast aan plaats en tijdstip. Technisch geen enkel probleem.

Midden in de nacht 30 of 50 km per uur op een kaarsrechte goed verlichte verlaten weg is, omdat deze weg toevallig door een dorp loopt, onzinnig terwijl dat tijdens de spitsuren op sommige locaties al te snel is. 30 km/uur heeft zin in de omgeving van een school tijdens de periodes dat de kinderen naar school gebracht worden en terug afgehaald maar onzinnig op een zondagmorgen om 06:00 uur, om nog maar te zwijgen van de vakantieperiodes.
Als je met dynamische borden werkt (en dit doordacht toepast) zullen de weggebruikers ook aanvoelen dat het op dat ogenblik en op die plaats een zinnige maatregel is en zich er meer naar gedragen (de onzinnige weggebruiker die tegen alle overheidsregels is niet te na gesproken).

Net zoals op goed op elkaar afgestelde verkeerslichten, gestuurd volgens de vereiste doorstroming, technisch geen enkel probleem meer vormen maar om een of andere reden in Vlaanderen een zeldzame uitzondering blijven.

Wat je laatste opmerking betreft, de openbare weg is wat hij is => openbaar en moet voor iedereen bruikbaar en veilig zijn om zich van A naar B te verplaatsen. Hij dient niet tot vermaak van de enkelingen die vinden dat het een plaats is om je te vermaken of om voor wat afleiding te zorgen. Wanneer je je met een voertuig wenst te vermaken of wat afleiding zoekt zijn daartoe ingerichte terreinen en circuits voorhanden (en ja best ook voor wielertoeristen in groep).

m-peeters schreef: ↑29 juli 2021, 08:02 Ik zal mijn zin van hierboven verklaren: als we 0 per uur rijden met de wagen (dus volledig stilstaan), dan vallen er geen doden in het verkeer en zijn er geen uitlaatgassen … maar dan komen we ook niet vooruit.

Ik kan goede humor wel degelijk waarderen. Sinds de laatste heropening van de cultuursector trouwens als verscheidene goede en minder goede voorstellingen meegenomen.
Maar jouw opmerking was in deze context geen humor maar gewoon flauwekul.

Ik zal mijn vorige emoticon verklaren:
Het zou onzinnig zijn, en bovendien heel slecht voor het milieu, om voertuigen te produceren die altijd stilstaan want die hebben geen nut.
Je kan je ook tegen meer dan nul km per uur verplaatsen zonder dat er doden vallen en zonder dat er uitlaatgassen in het verkeer worden geproduceerd. Ik denk bv. te voet, per fiets en zelfs gemotoriseerd met een elektrisch voertuig.
Ik blijf bv. met mijn voertuigen (fiets, auto) op de openbare weg zo weinig mogelijk stilstaan want de bedoeling is me zo snel en veilig mogelijk te verplaatsen van plaats vertrek naar bestemming. Er zijn daarbij nog nooit doden gevallen en de laatste jaren worden er daarbij ook geen uitlaatgassen meer geproduceerd. Toch haal ik daarbij nog snelheden tussen de 26 en 110 km/uur.

David_DeWa schreef: ↑29 juli 2021, 09:35 Net zoals ik al scheef, je hele argumentatie is dus opgebouwd wat voor jou een zinnige maximum snelheid is.

Ik gaf dan ook geen argumentatie, ik gaf een voorbeeld.

Zowat als je zelf verder aangeeft. Inderdaad het zinnig maken dus ...

David_DeWa schreef: ↑29 juli 2021, 09:35 Vaste maximum snelheden zijn bovendien in een volgestouwde regio als Vlaanderen al een tijdje achterhaald. Op de meeste plaatsen haal je die opgelegde max. snelheden het grootste deel van de tijd al niet meer.

Het grootste deel van de tijd dat ik rij en waar ik rij, rij ik ~150 km/u op de autostrade.
Naarmate het verkeer toeneemt, gaat de snelheid uiteraard naar beneden.

David_DeWa schreef: ↑29 juli 2021, 09:35 Wat je laatste opmerking betreft, de openbare weg is wat hij is => openbaar en moet voor iedereen bruikbaar en veilig zijn om zich van A naar B te verplaatsen. Hij dient niet tot vermaak van de enkelingen die vinden dat het een plaats is om je te vermaken of om voor wat afleiding te zorgen. Wanneer je je met een voertuig wenst te vermaken of wat afleiding zoekt zijn daartoe ingerichte terreinen en circuits voorhanden (en ja best ook voor wielertoeristen in groep).

Op een vrijwel lege autostrade aan 100 of 120 km/u rijden is gewoonweg belachelijk, dat heeft niets met racen te maken.

EarthNvstr1 schreef: ↑29 juli 2021, 09:50 Het grootste deel van de tijd dat ik rij en waar ik rij, rij ik ~150 km/u op de autostrade.
Naarmate het vekeer toeneemt, gaat de snelheid uiteraard naar beneden.

Dat wil ik best geloven en ik betwijfel ook je rijvaardigheid, de staat van je voertuig niet en je verantwoordelijkheidszin niet.
Maar verkeersregels, zoals de meeste wetten, zijn er voor de publiek ruimte en zijn afgesteld op de gemene deler van de gebruikers van die ruimte. Niet voor het individu met meer verantwoordelijkheidszin een hogere rijvaardigheid en meer verantwoordelijkheidszin dan gemiddeld.

Op een vrijwel lege autostrade aan 100 of 120 km/u rijden is gewoonweg belachelijk, dat heeft niets met racen te maken.

Ik begrijp volkomen dat dit voor jou zo is en dat jij voldoende rijvaardigheid hebt en een voertuig bestuurt dat technisch in staat is veilig en verantwoord 150 km/uur (of meer) aan te houden. Maar je kan in de praktijk moeilijk regelgeving voor de openbare ruimte afstellen op individuele vaardigheden.
Spijtig genoeg heeft in Vlaanderen het verleden aangetoond dat, algemeen gesproken, hogere snelheden niet leiden tot veiliger verkeer en minder ongevallen maar net omgekeerd. Ook op verlaten wegen.
Ik heb ook nergens het woord racen op de openbare weg gebruikt. Als ik afgesloten terreinen en circuits als voorbeeld gebruik bedoel ik daarmee dat alle deelnemers daar weten waar ze aan beginnen, de risico's die er bij horen aanvaarden en meestal de vereiste vaardigheden bezitten om zich daar uit te leven. Op de openbare weg kan je zeker zijn van je eigen skills maar je bent er meestal niet (lang) alleen.

EarthNvstr1 schreef: ↑29 juli 2021, 09:50 Zowat als je zelf verder aangeeft. Inderdaad het zinnig maken dus ...

En dat is zelfs geen verantwoordelijkheid meer van de (nieuwe) federale regering maar al een tijdje gewestmaterie.
Wat Vlaanderen zelf doet doet ze dus blijkbaar niet altijd beter?
Op veel bochtige Ardeense wegen met bomen aan weerszijden van de weg mag je doorgaans nog harder rijden dan op Vlaamse vlakke wegen.

Tja... beetje zoals met omgaan met corona inderdaad ... ik begrijp je

David_DeWa schreef: ↑29 juli 2021, 10:07

EarthNvstr1 schreef: ↑29 juli 2021, 09:50 Zowat als je zelf verder aangeeft. Inderdaad het zinnig maken dus ...

En dat is zelfs geen verantwoordelijkheid meer van de (nieuwe) federale regering maar al een tijdje gewestmaterie.
Wat Vlaanderen zelf doet doet ze dus blijkbaar niet altijd beter?
Op veel bochtige Ardeense wegen met bomen aan weerszijden van de weg mag je doorgaans nog harder rijden dan op Vlaamse vlakke wegen.

En dat zie je ook aan de slachtoffer cijfers in het verkeer in het Waalse landsgedeelte die dubbel zo hoog zijn dan in Vlaanderen, niettegenstaande de in het algemeen rustigere wegen

https://www.indicators.be/nl/i/G03_FAT/Verkeersdoden

Als "niet-linkse" "liberaal" steun krijgen van De Morgen en er nog trots op zijn. Dan weet je ongeveer hoe deze regering het doet.

https://palnws.be/2021/08/lachaert-krij ... XTadi-NE7k

foopah schreef: ↑8 augustus 2021, 14:56 Als "niet-linkse" "liberaal" steun krijgen van De Morgen en er nog trots op zijn. Dan weet je ongeveer hoe deze regering het doet.

https://palnws.be/2021/08/lachaert-krij ... XTadi-NE7k

Bij zwakke regio's zie corona zie stormen zie economie zie onderwijs zie wegen zie klimaat zie werkloosheid wie moet het doen? Provincies gemeentes wijken straten?