Misschien wil hij wel een tegenprestatie in natura ?

De kaboutertjes hebben ondertussen veel media belangstelling gekregen (het doel van de onderhandelingen ?). Zouden ze er stemmen mee gewonnen hebben ? Of praten ze tegen de muur ?

CarpeNoctem schreef: ↑11 januari 2020, 16:51

Ondertussen is het voor de voorzitters van de andere Vlaamse centrum-rechtse partijen en de coalitiepartners van Open VLD wél totaal onmogelijk geworden om Mevrouw Rutten te contacteren voor een inhoudelijk gesprek over wat dan ook!

Rutten heeft bv het voorstel van CD&V-voorzitter én informateur Joachim Coens geweigerd om samen met hem en BDW rond de tafel te gaan zitten om een gemeenschappelijk Vlaams antwoord af te spreken tov de zelfgeschreven informateursnota: de idee zou zijn dat àls ze Vlamingen het inhoudelijk eens zijn over deze nota, de MR volmondig mee zou kunnen doen (kan ook moeilijk anders, gezien Bouchez de nota zelf mee geschreven heeft) en dat de PS dus niet anders meer zal kunnen dan schoorvoetend te volgen en de centrum-rechtse nota dus als werkbasis te aanvaarden...
Deze strategie is echter BRODDELWERK volgens Mevrouw Rutten, die het PS programma -zoals intergraal overgeschreven in de nota van Magnette- blijkbaar een veel betere basis vindt.
Faut le faire!

Daarna heeft de N-VA geprobeerd om Mevrouw Rutten rond de gesprekstafel te krijgen vanuit de optiek dat de 3 coalitiepartners in de Vlaamse regering elkaar zouden moeten zien over een gemeenschappelijk antwoord dat compatibel is met het Vlaamse regeerakkoord: ook die insteek heeft Rutten geweigerd en ze verwijst elke discussie vanuit het standpunt van de Vlaamse regering naar haar vice op het Martelarenplein.

BDW heeft Gwendolyn Rutten vervolgens persoonlijk pogen te bellen om haar gewoon als 2 parlementsleden onder 4 ogen te kunnen spreken in het Vlaams Parlement, maar ze neemt haar telefoon niet meer op en op SMSen antwoordt ze ook al niet...

Om dan live op TV, vanop de MR nieuwjaarsreceptie, te komen vertellen dat ze professioneel met haar telefoon omgaat en openstaat voor elke uitnodiging tot een gesprek dat over de inhoud gaat!
ROTFL.

Ik denk dat het hoog tijd is dat men in de Melsenstraat de voorzittersverkiezingen vervroegt, want met Mevrouw Rutten valt duidelijk geen liberaal land meer te bezeilen: het gaat haar ENKEL EN ALLEEN nog om haar eigen EXIT aan de top van VLD deftig te managen via een "toffe ministerpost" zoals Caroline Genez het ooit benoemde, liefst nog die van eerste-minister.
Zielig om te zien hoe ze haar eigen partij en eigenlijk gans Vlaanderen in de vernieling rijdt hiervoor!

+1
Het wordt meer en meer duidelijk dat de VLD noch Vlaams, noch liberaal is. En democratisch?

Volledig akkoord maar haar mening moet toch gedragen worden door een groot deel van de partijtop? Alleen krijgt ze dit toch nooit voor elkaar?
En sorry maar Tommelein is net zo hypocriet als haar. Ik ben wel fan van Lachaert maar is tot op heden nog geen kandidaat.

dave1976 schreef: ↑13 januari 2020, 11:57 Volledig akkoord maar haar mening moet toch gedragen worden door een groot deel van de partijtop? Alleen krijgt ze dit toch nooit voor elkaar?
En sorry maar Tommelein is net zo hypocriet als haar. Ik ben wel fan van Lachaert maar is tot op heden nog geen kandidaat.

Door de partijTOP wel, want die hebben allemaal een eigenbelang in deze:
1- Rutten => Eerste-Minister
2- De Croo => kan dan fier als een gieter vice blijven: als het geen paars-groen wordt, dan is Geens waarschijnlijk eerste en dan zal Rutten sowieso vice willen worden, dus dan moet De Croo achteruit: daarom knijpt hij zijn neus dicht en laat haar doen...
3- Somers => blijft dan sowieso Vaamse nummer één en krijgt een federale afspiegeling van zijn Mechelse 'verbindende' stadslijst waar hij haast verliefd op is geworden als "beste burgemeester ter wereld".
Het verhaal gaat trouwens dat Rutten's noodscenario om haar eigen carrière niet te laten stranden is dat ze toch nog een post komt opnemen in de Vlaamse (exit Lydia Peeters) en dat Somers zijn vice-MPschap aan haar verliest...
4- Tommelein => kan dan rustig voorzitter worden van VLD zonder veel oppositiewerk te moeten verrichten.

Probleem is dat net onder dit kwartet eigenlijk al niemand meer mee is (omdat het inhoudelijk gewoon vloekt met het partijprogramma en het eigenbelang totaal ontbreekt, zo typerend voor liberalen): Quicky, Leysen,... eigenlijk de volledige Kamerfractie al niet meer, laat staan de burgemeesters ten lande, op uitzondering van De Clercq junior, die voor zichzelf een kans ziet om zich te lanceren in de nationale politiek wanneer de liberalen postjes gaan uitdelen in het beperkte kransje getrouwen van de paarse aanpak.
Niet vergeten dat er naast De Croo en Rutten nog een Vlaamse liberaal naar de Wetstraat zal mogen natuurlijk: een staatssecretariaat of wie weet zelfs een junior ministerschap is geen slecht begin op uw 38ste zeker?
Hij moet dan wel Maggie op zij zetten, maar ach, zo'n stemmenkanon is dat nu ook niet meer, en in het kader van de verjonging zal hij er haar wel kunnen uitduwen als het erop aan komt, zo denkt hij toch... Het is hem in Gent ook gelukt, wetende dat zijn familienaam bij de liberalen nog steeds veel slaafse trouw oproept.

Na de nieuwjaarstoespraak van BDW is het voor CD&V echter duidelijk geworden dat de N-VA écht wel wil en dat ze gerust linkser willen regeren dan Zweeds ALS er tenminste een communautaire vis in de pan komt te liggen. Uiteindelijk is de N-VA een nationalistische partij en dat hele Zweedse verhaal met de forse socio-economische inslag is er maar gekomen als alternatief om België zo goed mogelijk (trachten) te gaan besturen zoals men Vlaanderen zou willen besturen (maar helaas niet kan): op Belgisch niveau heet dat dan centrum-rechts (omdat met vanuit Wallonie met écolo en PTB standpunten zit), maar eigenlijk is dat allemaal vrij centrum toch... Niet vergeten dat N-VA bv geen enkel probleem had om een bijkomstige Vlaamse sociale zekerheidspoot uit te bouwen (met bijhorende bijdragen)...

De herziening van de financieringswet die in 2024 vervalt en uit de koker van Beke kwam, is bv zo een vette vis: als die plots in de pan komt te liggen tijdens de federale onderhandelingen, kan er wel gesproken worden over sociale maatregelen om de pil voor de PS te vergulden...

Door zich als CD&V op N-VA te blijven richten is er enerzijds federaal een Vlaamse meerderheid en anderzijds ligt de CD&V comfortabel te midden in het bed, dus voor hen is dat ideaal eigenlijk: na de ouverture van BDW gaan ze dat vooruitzicht niet meer snel willen lossen...

En ook SP.a -bij monde van haar nieuwe voorzitter alsook VDLN- staat lang niet zo afkerig tegenover N-VA als vroeger, zeker niet als er een coalitie komt waarin ze beiden mathematisch wel nodig zijn, en dus meer kunnen wegen dan in een vivaldi waar ze letterlijk gewoon het 7de of zelfs 8ste wiel aan de wagen zouden worden...
Het is niet dat oppositie voeren hen goed afgegaan is, met de Groenen die met alle aandacht zijn gaan lopen.

Zo'n coalitie is dan NVA + PS + CD&V + SP.a + MR... 80 zetels op de 150, dus netjes.
En met een meerderheid aan beide kanten van de taalgrens en paars in Wallonie (zoals ze ginds wilden).
inderdaad, ZONDER VLD, want voor PS is het onaanvaardbaar dat en NVA en VLD erbij zijn, dat is gewoon te rechts, zo weten we uit de tijd van Di Rupo.
Interessant gegeven: vermits Rutte Zweeds zelf heeft opgegeven en N-VA absoluut een identieke coalitie wil federaal als Vlaams is het leuk om op te merken dat een switch op Vlaams niveau waarbij SP.a de VLD vervangt mathematisch perfect mogelijk is... En CD&V zou er zeker niet weigerachtig tegenover staan, wetende dat Beke aan SP.a een partner zou hebben om de wachtlijsten in de zorg weg te werken, net zoals hij belooft heeft!
Niet toevallig heeft de nieuwe SP.a voorzitter op de nieuwjaarsreceptie (in A'pen) het wierookvat bovengehaald voor de Antwerpse kameraden die visionair genoeg waren om met BDW een akkoord te maken en zo terug aan de macht te komen... De smaak van de tandpasta bevalt hem blijkbaar.

Rutte zou dus niet de enige kunnen zijn die hoog spel speelde, maar finaal met lege handen achterblijft...
De 3 andere namen hierboven zouden ook wel eens hun dienstwagen en ministerportefeuille kunnen kwijtspelen...

@inquirer
Bedankt voor je als steeds deskundige voorlichting. Men zou er als kiezer de moed bij verliezen. Het bevestigt mijn eigen (!) uitspraak: 'politiek is de kunst van het volksbedrog'.
(de liegende leider kent er ook wat van )

Gezien het verloop kan ik mij geen regering voorstellen met NVA en PS, tegelijk is het risico voor de Vlaamse partijen in een regering zonder NVA en Vlaam Belang gigantisch groot.

Nieuwe verkiezingen zijn niet langer ondenkbaar

Waarom het niet met Karel Van Eetvelt proberen ?

Men kan toch niet ontkennen dat we in dit apenland verwend worden ? De man van twaalf stielen en dertien ongelukken komt nu bij Anderlecht aan het roer. Overal blij dat ze er van af waren. Binnenkort opnieuw beschikbaar, dit keer om Belgie om zeep te helpen ?

Kaaiman zal zijn geluk niet op kunnen, nu zijn vorige kop van Jut Peeters aan de horizon is verdwenen.

contextbinder schreef: ↑14 januari 2020, 09:14 Gezien het verloop kan ik mij geen regering voorstellen met NVA en PS, tegelijk is het risico voor de Vlaamse partijen in een regering zonder NVA en Vlaam Belang gigantisch groot.

Nieuwe verkiezingen zijn niet langer ondenkbaar

Volgens Rik Van Cauwelaert zouden die er kunnen komen ergens in maart.
(dat zegt hij al 4 maand of zo trouwens)

één bezwaar daarbij:
enkel het federale parlement kan zichzelf ontbinden, dus minstens de helft van de leden moet er voor stemmen. Zo lang de Franstaligen denken dat hun plan om zonder Vlaamse meerderheid een federale te vormen nog levensvatbaar is zo lang ze maar neen blijven zeggen op elk aanbod van N-VA, gaan die nooit voor vervroegde verkiezingen stemmen, dus de kans dat je een meerderheid gevonden wordt hiervoor, is momenteel zeer klein.

Niet vergeten dat er niet zoals men vaak leest 2, maar eigenlijk 3 theoretische mogelijkheden zijn:
1- PS + N-VA, aangevuld tot een comfortabele meerderheid (doch waarschijnlijk zonder VLD)
2- vivaldi
3- paars-groen

De 1 gaat echt niet voor PS, wegens PTB en écolo die de "verraders' van de PS zouden opeten;
De 2 gaat echt niet voor CD&V, zo veel is nu wel duidelijk, alhoewel PS nog steeds denkt dat 'de Tjeeven' wel zullen plooien, maar daar ben ik niet zo zeker van, net omdat er nog een derde 'oplossing' is;
De 3 heeft een heel nipte parlementaire meerderheid van 76/150 met slechts een piepklein Vlaams aandeel EN niet eens een meerderheid in stemmen(!), maar het kan dus wel en Magnette had het princiepsakkoord al op zak ervoor zelfs toen hij als informateur initieel goed verborgen voluit heeft geprobeerd de formatie ervan te forceren, omdat hij toen reeds besefte dat 1 niet kan en 2 minstens zeer lang zou duren en misschien zelfs nooit zou gebeuren.
Waar hij echter niet op had gerekend was de partijopstand binnen VLD, waardoor het lang niet zeker is of de 3 ook echt levensvatbaar is als het ooit tot een stemming erover moet komen in het parlement...

Als de Tjeeven dus echt niet plooien en er dus geen werkbare Vivaldi kan gemaakt worden, gaat men denk ik nog eerst eens proberen via de paars-groene met een zeer wankel mandaat, ook al omdat de CD&V de zwarte piet niet zal willen krijgen van de mislukking en dus duidelijk zal maken dat er nog een 3de theoretisch alternatief is: alle druk dus terug op VLD, net midden in hun voorzittersverkiezingen!!!!

Verscheurende keuzes dus bij VLD en mogelijk finaal de zwarte piet als er toch verkiezingen van komen!
Ofwel meeregeren in de meest linkse regering ooit, die een lawine aan belastingen zal moeten heffen om de putten te dempen, voor 3/4de opgebracht door Vlamingen, terwijl deze regering geen meerderheid in Vlaanderen gaat hebben en zelfs niet de helft van het Belgische electoraat vertegenwoordigen zou?!
Ofwel beslissen 'om het land toch niet te redden' en dan de zwarte piet toegeschoven krijgen van alle franstaligen en links Vlaanderen voor de nieuwe stembusslag...
Ik zou persoonlijk niet graag in liberale schoenen zitten op dat moment: een totale electorale afgang is sowieso gegarandeerd.

Heb mij op aanraden van een Spaargidser ingeschreven op de berichten van Wouter Verschelden. Is hij rood ?
Hij gokt alleszins op PS + NVA ('•Vermoedelijk zullen PS en N-VA toch eerst met elkaar werken, en vervolgens zien of anderen meekunnen. ').

Reeds achterhaald ?

inquirer schreef: ↑15 januari 2020, 13:27
één bezwaar daarbij:
enkel het federale parlement kan zichzelf ontbinden, dus minstens de helft van de leden moet er voor stemmen. Zo lang de Franstaligen denken dat hun plan om zonder Vlaamse meerderheid een federale te vormen nog levensvatbaar is zo lang ze maar neen blijven zeggen op elk aanbod van N-VA, gaan die nooit voor vervroegde verkiezingen stemmen, dus de kans dat je een meerderheid gevonden wordt hiervoor, is momenteel zeer klein.

Interessant - wanneer kan men eigenlijk een stemming vragen over het al dan niet ontbinden van het federale parlement? Is men verplicht deze stemming te houden?

PS is wellicht het meest gekant tegen nieuwe verkiezingen - de huidige uitslag geeft de PS quasi absolute macht tot behoud van het huidige systeem.

contextbinder schreef: ↑15 januari 2020, 16:09 Interessant - wanneer kan men eigenlijk een stemming vragen over het al dan niet ontbinden van het federale parlement? Is men verplicht deze stemming te houden?

In principe kan het ten allen tijde gestemd worden, ten minste als het eerst op de agenda van de plenaire gezet is, bv door de conferentie van de voorzitters.

contextbinder schreef: ↑15 januari 2020, 16:09 PS is wellicht het meest gekant tegen nieuwe verkiezingen - de huidige uitslag geeft de PS quasi absolute macht tot behoud van het huidige systeem.

Het probleem met de huidige zetelverdeling is dat de PS er op één of andere manier een keuze van partners denkt door gekregen te hebben door het verlies van N-VA en dat ze die keuze ook al lang gemaakt heeft!
De PS wil zo links mogelijk besturen en daarvoor gerust zonder Vlaamse meerderheid regeren: voor haar komt het er van dag 1 gewoon op aan te wachten tot de VLD overstag gaat en ze paars kunnen regeren..

Tot haar grote frustratie is dat mislukt door intern liberaal verzet toen het plan Magnette vroegtijdig uitlekte (eigenlijk was dat du jamais vu, zo'n opstand tegen de eigen partijleiding midden in de onderhandeling) en ook de Franstalige noodoptie om er dan maar snel-snel de CD&V erbij te halen is nu blijkbaar mislukt omdat de CD&V gewoonweg niet langer wil depanneren in 'het landsbelang', vermits ze mathematisch niet nodig zijn.

Het blijkt dus tot nader order slechts een vals comfort van keuze te zijn voor de PS, maar de PS beseft dat (nog) niet en krijgt dat sowieso ook nooit verkocht aan haar achterban, die het gewoon weg niet wil weten.

Een nieuwe stembusgang zal -behoudens verrassingen- enkel verlies opleveren voor de partijen die frequentabel zijn voor deze formatie, maar zal daardoor waarschijnlijk wel het comfort van de partnerkeuze voor de PS wegnemen, waarna ze dus kunnen beweren dat ze nu wel moeten regeren met N-VA....

Of het zou moeten zijn dat de N-VA aan Vlaamse kant nog meer wegzakt ten voordele van Vlaams Belang, in welk geval we toch nog een soort Vivaldi regering krijgen, zij het dan waarschijnlijk zonder een Vlaamse meerderheid te zullen hebben en dus nog wat linkser!

Of hoe bewezen wordt dat elke stem voor het VB dus inderdaad leidt tot een linksere regering in België, net door het spel van de federale zetelverdeling en de partnerkeuze: zet NVA op 30% en je hebt dit hele gedoe niet want dan is samenwerking verplicht. Zet ze op 20% en je krijgt gewoon een PS regering met wat 'flamands de service'; zet ze rond de 25% (zoals nu) en je krijgt dit potje eindeloos armworstelen.
Volgende keer beter strategisch stemmen me dunkt, tenzij je PS aan de macht wil...