Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 09:40 Daar is integendeel niets mis mee. Of het zou moeten zijn dat het bij sommigen jaloeziegevoelens aanwakkert...

Perfect om te draaien: voorstanders van een grote loonkloof zijn jaloers op mensen met minder talenten die toch ook goed hun boterham verdienen.

Ik weet niet of er "voorstanders van een grote loonkloof" zijn? Ik spreek voor mezelf, een grote of een kleine loonkloof interesseert mij niet, maar ik bemoei me niet met wat iemand anders verdient. Ik ben tevreden met mijn loon, en dat onze CEO 100x meer verdient kan mij niet schelen.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58Om maar te zeggen: dat gezeur over jaloezie is een dooddoener die nergens op slaat.

Niet akkoord, Het is puur uit jaloezie dat er over die loonkloof wordt gepalaverd. Er zal wel iets aan mij schelen maar jaloezie is mij vreemd.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 De gelukkigste landen zijn niet toevallig landen met een beperkte loonkloof. De onrustigste landen zijn niet toevallig landen met gigantische verschillen.

I beg to differ, het ligt mi wel meer aan andere zaken. In de Sovjet-Unie was er (in theorie toch alvast) geen loonkloof...

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 Alle welvaart die je op een bepaald ogenblik bij de ene legt, kan niet terecht komen bij de andere.

Euh, dat lijkt me zeer kort door de bocht.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 (en neen, dat wil niet zeggen dat ik uitga van zero sum game)

You could 've fooled me

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58Ik denk niet dat de gemiddelde orderpicker van Amazon zich meer gemotiveerd voelt omdat zijn baas duizend i.p.v. honderd keer meer verdient dan hij... Die voelt zicht uitgebuit. En terecht.

Waarom terecht? Ik voel die jaloezie helemaal niet tov onze CEO?

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21 Ik weet niet of er "voorstanders van een grote loonkloof" zijn?

Volgens sommigen werkt dat motiverend, dus zien ze dat toch als iets positief

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21Ik ben tevreden met mijn loon, en dat onze CEO 100x meer verdient kan mij niet schelen.

Zeer fijn voor jou. Allemaal makkelijk als je zelf in een goede positie zit.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21Niet akkoord, Het is puur uit jaloezie dat er over die loonkloof wordt gepalaverd. Er zal wel iets aan mij schelen maar jaloezie is mij vreemd.

Niet akkoord. Het gaat over rechtvaardigheidsgevoel. En soms wellicht soms ook jaloezie, maar dat werkt even goed in 2 richtingen, zoals ik al aangaf.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21 I beg to differ, het ligt mi wel meer aan andere zaken. In de Sovjet-Unie was er (in theorie toch alvast) geen loonkloof...

je hebt tussen haakjes zelf het antwoord gegeven.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 Euh, dat lijkt me zeer kort door de bocht.

Tja, het geld dat je aan de CEO geeft, kan je niet meer gebruiken voor loonsopslag van de arbeiders ... toch?

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 You could 've fooled me

Dat is het eeuwige verhaaltje waar ze ons mee doodslagen: we moeten eerst een grotere koek bakken, en dan is er ruimte om jullie ook iets te gunnen. Jaar na jaar bakken we een grotere koek, en een steeds groter deel daarvan gaat naar een steeds kleiner aantal mensen.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 11:58 Waarom terecht? Ik voel die jaloezie helemaal niet tov onze CEO?

Omdat ze uitgebuit worden. Wat heeft dat met jaloezie te maken?

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 12:46

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21Ik ben tevreden met mijn loon, en dat onze CEO 100x meer verdient kan mij niet schelen.

Zeer fijn voor jou. Allemaal makkelijk als je zelf in een goede positie zit.

Hoe kan jij nu weten als ik in een goede positie zit? Ik ben met weinig tevreden.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 12:46

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21Niet akkoord, Het is puur uit jaloezie dat er over die loonkloof wordt gepalaverd. Er zal wel iets aan mij schelen maar jaloezie is mij vreemd.

Niet akkoord. Het gaat over rechtvaardigheidsgevoel. En soms wellicht soms ook jaloezie, maar dat werkt even goed in 2 richtingen, zoals ik al aangaf.

Wel, je mag mij hier eens een citaat geven van 'voorstanders van een grote loonkloof zijn jaloers op mensen met minder talenten die toch ook goed hun boterham verdienen'.
Zou het kunnen dat je deze uit je dikke duim gezogen hebt?

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 12:46

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21 I beg to differ, het ligt mi wel meer aan andere zaken. In de Sovjet-Unie was er (in theorie toch alvast) geen loonkloof...

je hebt tussen haakjes zelf het antwoord gegeven.

Geloof je nu echt zelf dat de mensen onder dat socialistische juk enkel ongelukkig waren omdat die nomenklatoera hier en daar een datsja versierde? Ik geloof nooit dat je zo naïef bent.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 12:46

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21Euh, dat lijkt me zeer kort door de bocht.

Tja, het geld dat je aan de CEO geeft, kan je niet meer gebruiken voor loonsopslag van de arbeiders ... toch?

Jouw uitspraak was: "Alle welvaart die je op een bepaald ogenblik bij de ene legt, kan niet terecht komen bij de andere."
Dat klopt van geen kanten, jouw stereotype CEO met miljonairswedde gaat daarmee een villa & een Ferrari kopen, de bloemetjes buiten zetten in de Pussycat en wat weet ik nog allemaal. Met al die kruimels kan werkvolk als ik ook een bestaan opbouwen. Trickle down weet je wel.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 12:46

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 12:21 Waarom terecht? Ik voel die jaloezie helemaal niet tov onze CEO?

Omdat ze uitgebuit worden. Wat heeft dat met jaloezie te maken?

Jij beweert dat ze uitgebuit worden. En zelfs moest dat zo zijn => werkgevers genoeg in de wereld.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Ik ben met weinig tevreden.

Ik ken mensen die met niets tevreden zijn.

Op de schoolbanken was ik indertijd de enige die voorstander was van het bekendmaken van ieders loon. Mensen raden er maar op los wat de buurman verdient. Het zijn juist die gissingen die alles om zeep helpen. Tijd teveel hebben om zich daar mee bezig te houden is een ander 'probleem'.

Loon naar werken zou het principe moeten zijn, maar dat is om allerlei redenen te kort door de bocht.

Yaris schreef: ↑16 juni 2022, 16:39

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47Ik ben met weinig tevreden.

Ik ken mensen die met niets tevreden zijn.

Ja, inderdaad. Maar die had je vroeger ook al. Terwijl ik nu de indruk heb dat dat klagen en zagen besmettelijk is. En de overheid moet onmiddelijk iets doen! Direct! En natuurlijk alles verbieden waar ze zelf het nut niet van inzien
Terwijl ik net andersom redeneer: hou die politiekers liefst zo ver mogelijk van eender wat

Yaris schreef: ↑16 juni 2022, 16:39 Ik ken mensen die met niets tevreden zijn.

Dit lees je op 2 manieren:

1) mensen die nooit tevreden zullen zijn. ( die ken ik ook)

2) mensen die ook tevreden zien, al hebben ze niets. ( die ken ik niet)

pukkie007 schreef: ↑16 juni 2022, 18:54

Yaris schreef: ↑16 juni 2022, 16:39 Ik ken mensen die met niets tevreden zijn.

Dit lees je op 2 manieren:

1) mensen die nooit tevreden zullen zijn. ( die ken ik ook)

2) mensen die ook tevreden zien, al hebben ze niets. ( die ken ik niet)

Ik ging ervan uit dat Yaris het eerste bedoelde. En inderdaad die tweede soort is redelijk dungezaaid

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 19:06

pukkie007 schreef: ↑16 juni 2022, 18:54

Dit lees je op 2 manieren:

1) mensen die nooit tevreden zullen zijn. ( die ken ik ook)

2) mensen die ook tevreden zien, al hebben ze niets. ( die ken ik niet)

Ik ging ervan uit dat Yaris het eerste bedoelde. En inderdaad die tweede soort is redelijk dungezaaid

Die laatste zullen al zeker niet op dit forum te vinden zijn…

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Hoe kan jij nu weten als ik in een goede positie zit? Ik ben met weinig tevreden.

Het ene sluit het andere niet uit. Integendeel zelfs.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47Wel, je mag mij hier eens een citaat geven van 'voorstanders van een grote loonkloof zijn jaloers op mensen met minder talenten die toch ook goed hun boterham verdienen'.

Je begrijpt me niet. Ik zeg dat je jouw waardeloze redenering even goed kan omdraaien.
(tot een al even waardeloze redenering, dus)

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Geloof je nu echt zelf dat de mensen onder dat socialistische juk enkel ongelukkig waren omdat die nomenklatoera hier en daar een datsja versierde? Ik geloof nooit dat je zo naïef bent.

Ik dacht dat jij het zo onzindelijk vond om woorden in iemands mond te leggen?
Ik beweer dat nergens, en het woordje 'enkel' is hier héél cruciaal

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47jouw stereotype CEO met miljonairswedde gaat daarmee een villa & een Ferrari kopen, de bloemetjes buiten zetten in de Pussycat en wat weet ik nog allemaal. Met al die kruimels kan werkvolk als ik ook een bestaan opbouwen. Trickle down weet je wel.

Zoals je zelf al vaak stelde: soms moet je de zaken scherp stellen om een punt te maken.
Trickle down heeft trouwens nog nooit ergens gewerkt. Grote sociale vooruitgang is er steeds pas gekomen als de onderlaag zich organiseerde en zijn deel eiste.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Jij beweert dat ze uitgebuit worden. En zelfs moest dat zo zijn => werkgevers genoeg in de wereld.

Nu ben ik het degene die moeilijk kan geloven dat je zo naief bent ...

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 19:26

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47Wel, je mag mij hier eens een citaat geven van 'voorstanders van een grote loonkloof zijn jaloers op mensen met minder talenten die toch ook goed hun boterham verdienen'.

Je begrijpt me niet. Ik zeg dat je jouw waardeloze redenering even goed kan omdraaien.
(tot een al even waardeloze redenering, dus)

Ik begrijp je maar al te goed. Ik klaag niet, die loonkloof interesseert mij niet. Of die nu groot of klein is. Terwijl jij behoort tot de groep die vindt dat die niet te groot mag worden. Ik daarentegen vind dat er niemand zaken heeft met wat een werkgever een werknemer betaalt. Behalve die werkgever en die werknemer uiteraard. En ja, ik zie hier (en elders) enkel oproepen om die veelverdieners toch maar wat harder aan te pakken. Wat jij voorstelt (dat die veelverdieners jaloers zijn op mensen met een lager inkomen) lijkt me te gek om los te lopen. Maar kom, de wonderen zijn de wereld nog niet uit, je zal hier wel een link uit je hoed toveren waar een veelverdiener vindt dat de nettolonen van de weinigverdieners te hoog zijn?

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47jouw stereotype CEO met miljonairswedde gaat daarmee een villa & een Ferrari kopen, de bloemetjes buiten zetten in de Pussycat en wat weet ik nog allemaal. Met al die kruimels kan werkvolk als ik ook een bestaan opbouwen. Trickle down weet je wel.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 19:26Zoals je zelf al vaak stelde: soms moet je de zaken scherp stellen om een punt te maken.
Trickle down heeft trouwens nog nooit ergens gewerkt.

History proves you wrong. En het heden trouwens ook.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 19:26

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Jij beweert dat ze uitgebuit worden. En zelfs moest dat zo zijn => werkgevers genoeg in de wereld.

Nu ben ik het degene die moeilijk kan geloven dat je zo naief bent ...

Wel het zal misschien niet overal zo zijn, maar in zowat gans de vrije wereld schreien ze achter arbeidskrachten. Maak daar gebruik van als je ontevreden bent in je job. Het moment dat ik vind dat mijn werkgever mij niet genoeg betaalt/arbeidsvoorwaarden kunnen beter ben ik schampavie.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 20:12 Wat jij voorstelt (dat die veelverdieners jaloers zijn op mensen met een lager inkomen) lijkt me te gek om los te lopen.

Ik zeg net dat dat een even waardeloze redenering is dan het omgekeerde.
je begrijpt me dus nog steeds niet.
Om het dus écht duidelijk te maken: ik denk niet dat veelverdieners jaloers zijn op lagere inkomens. Net zo min als dat ik denk dat jaloezie de reden is waarom men zich zorgen maakt over een te grote loonkloof. Beide redeneringen zijn m.i. even krom. Duidelijk nu?

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 19:26 Trickle down heeft trouwens nog nooit ergens gewerkt.

History proves you wrong. En het heden trouwens ook.

Integendeel. Het wordt dagelijks bevestigd. Afschaffen van kinderarbeid, invoeren betaald verlof, veiligheid op de werkvloer, minimumlonen, ziekteverlof ... dat is allemaal afgedwongen door sociale strijd. Het wordt zelden spontaan aangeboden van bovenaf.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Wel het zal misschien niet overal zo zijn, maar in zowat gans de vrije wereld schreien ze achter arbeidskrachten.

Die niet zeuren over nul-uren-contracten in slechte omstandigheden aan een minimumloon. Yep!

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47Maak daar gebruik van als je ontevreden bent in je job. Het moment dat ik vind dat mijn werkgever mij niet genoeg betaalt/arbeidsvoorwaarden kunnen beter ben ik schampavie.

Ik ook, maar hier geef je het bewijs dat je - net als ik - in een comfortabele positie zit. Ik ben blij voor jou, maar niet iedereen heeft talenten die gegeerd zijn én gewaardeerd worden.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 22:11

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 20:12 Wat jij voorstelt (dat die veelverdieners jaloers zijn op mensen met een lager inkomen) lijkt me te gek om los te lopen.

Ik zeg net dat dat een even waardeloze redenering is dan het omgekeerde.
je begrijpt me dus nog steeds niet.
Om het dus écht duidelijk te maken: ik denk niet dat veelverdieners jaloers zijn op lagere inkomens. Net zo min als dat ik denk dat jaloezie de reden is waarom men zich zorgen maakt over een te grote loonkloof. Beide redeneringen zijn m.i. even krom. Duidelijk nu?

Maar je was al duidelijk vanaf je eerste reactie. Jij begrijpt het niet. Ik zeg dat beide redeneringen helemaal niet even krom zijn. De jouwe is zo krom als maar zijn kan. De redenering dat wie zich zorgen maakt om de loonkloof dat vooral uit jaloezie doet staat daarentegen als een huis. Je hoeft daarvoor enkel maar de reacties op die loonkloof te lezen.
Dat er hier en daar wel een wereldvreemde gutmensch brave lobbes zich daarover zorgen maakt zonder jaloeziemotief geloof ik best. Maar dat doet niets af van de redenering.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 22:11

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 History proves you wrong. En het heden trouwens ook.

Integendeel. Het wordt dagelijks bevestigd. Afschaffen van kinderarbeid, invoeren betaald verlof, veiligheid op de werkvloer, minimumlonen, ziekteverlof ... dat is allemaal afgedwongen door sociale strijd. Het wordt zelden spontaan aangeboden van bovenaf.

Wat dit te maken heeft met trickle down?

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 20:12

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Wel het zal misschien niet overal zo zijn, maar in zowat gans de vrije wereld schreien ze achter arbeidskrachten.

Die niet zeuren over nul-uren-contracten in slechte omstandigheden aan een minimumloon. Yep!

Bwa, dat er ook slechte werkgevers zijn ga je me niet horen ontkennen. Maar die prijzen zichzelf -vooral in deze hausse- uit de markt. Goede werkgevers weten maar al te goed dat ze hun personeel in de watten moeten leggen.

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 22:11

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47Maak daar gebruik van als je ontevreden bent in je job. Het moment dat ik vind dat mijn werkgever mij niet genoeg betaalt/arbeidsvoorwaarden kunnen beter ben ik schampavie.

Ik ook, maar hier geef je het bewijs dat je - net als ik - in een comfortabele positie zit. Ik ben blij voor jou, maar niet iedereen heeft talenten die gegeerd zijn én gewaardeerd worden.

Akkoord, maar ook zonder gegeerde talenten kan je best bovengemiddeld verdienen. Maar je zal dan wel over de juiste ingesteldheid moeten beschikken.
Ik geef grif toe dat je zonder gegeerde talenten en een liever lui dan moe-mentaliteit het moeilijker gaat hebben.

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Jij beweert dat ze uitgebuit worden. En zelfs moest dat zo zijn => werkgevers genoeg in de wereld.

Inderdaad!

Zwiertje schreef: ↑16 juni 2022, 22:11

CarpeNoctem schreef: ↑16 juni 2022, 14:47 Wel het zal misschien niet overal zo zijn, maar in zowat gans de vrije wereld schreien ze achter arbeidskrachten.

Die niet zeuren over nul-uren-contracten in slechte omstandigheden aan een minimumloon. Yep!

Leven we wel in dezelfde realiteit? Gigantisch veel bedrijven kreunen onder personeelstekorten, zijn dat allemaal uitbuiters? Als ik onze teamleaders/managers mag geloven zijn er voor de meeste vacatures 0 realistische kandidaten. De eisen zijn reeds verlaagd naar;

• Kennis Engels & Nederlands
• Basis computervaardigheden

Interne opleidingen zorgen voor de rest. Daartegenover staat;

• Competitief loon
• Maaltijdcheques
• Ecocheques
• Eindejaarspremie
• Hospitalisatieverzekering
• Groepsverzekering
• Winstdeelname
• Fietsleasing met max kilometervergoeding
• 40-uren week met 12 ADV-dagen
• Extra's naargelang functie (18%ploegenpremie, optie thuiswerk, GSM, laptop, bedrijfswagen,...)

Ik herhaal, soms 0 realistische kandidaten. Om nog maar te zwijgen over de ingenieur/IT/management postjes, die geraken helemaal niet ingevuld. Als je wil werken, heb je de werkgever maar uit te kiezen. Diegenen die nu nog worden "uitgebuit" aan een minimumloon, hebben het misschien wel aan zichzelf te danken?