m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 22:57

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 22:44

Je kan keine Vlaamse linkse partijen niet verwijten dat ze graag samenwerken met geestesgenoten uit Franstalig België. Zo iets heet democratie.

Het wordt hoog tijd dat VB een beetje strategisch gaat denken en eens kijkt hoe ze haar stemmenpotentieel kan aanwenden om toch minstens een deel van haar programma te verwezenlijken, want anders komen we nergens, wel integendeel.

Die tactiek van “samenwerking” hebben de CD&V - vroeger toch de grote volkspartij - en Open VLD - onder Verhofstadt de fakkel overgenomen van CD&V en de grote burgerpartij geworden - in een recent verleden toegepast. En kijk wat het hen heeft opgebracht …

Deze voorbeelden halen ook meteen jouw “strategie” onderuit om hen groter te maken door federaal op hen te stemmen en niet op VB: in het verleden waren de Vlaamse traditionele partijen wel groot en toch lieten ze zich steeds doen door de PS en co …

Je mag er van denken wat je wil maar er is een reden waarom de mensen niet meer op deze partijen stemmen en alternatieven zoeken. En de kiezer heeft altijd gelijk …

Of de kiezer altijd gelijk heeft, dat betwijfel ik sterk; zo niet zouden we niet elke 5j verkiezingen hoeven te houden.

Voor de rest laat ik het aan u over of u dogmatisch wil blijven vasthouden aan een bepaalde keuze in de volle wetenschap dat u de dag erop net hierdoor iets compleet ongewenst krijgt, dan wel of u pragmatisch genoeg kunt zijn om uw keuze strategisch zo aan te passen dat u tenminste toch iets krijgt wat in de buurt komt van wat u zou wensen.

Zoals gezegd: politiek is nu eenmaal de kunst van het hoogst haalbare, al helemaal in België, dat een optelsom is van 2 aparte democratieën.

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 23:56

m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 22:57

Die tactiek van “samenwerking” hebben de CD&V - vroeger toch de grote volkspartij - en Open VLD - onder Verhofstadt de fakkel overgenomen van CD&V en de grote burgerpartij geworden - in een recent verleden toegepast. En kijk wat het hen heeft opgebracht …

Deze voorbeelden halen ook meteen jouw “strategie” onderuit om hen groter te maken door federaal op hen te stemmen en niet op VB: in het verleden waren de Vlaamse traditionele partijen wel groot en toch lieten ze zich steeds doen door de PS en co …

Je mag er van denken wat je wil maar er is een reden waarom de mensen niet meer op deze partijen stemmen en alternatieven zoeken. En de kiezer heeft altijd gelijk …

Of de kiezer altijd gelijk heeft, dat betwijfel ik sterk; zo niet zouden we niet elke 5j verkiezingen hoeven te houden.

Voor de rest laat ik het aan u over of u dogmatisch wil blijven vasthouden aan een bepaalde keuze in de volle wetenschap dat u de dag erop net hierdoor iets compleet ongewenst krijgt, dan wel of u pragmatisch genoeg kunt zijn om uw keuze strategisch zo aan te passen dat u tenminste toch iets krijgt wat in de buurt komt van wat u zou wensen.

Zoals gezegd: politiek is nu eenmaal de kunst van het hoogst haalbare, al helemaal in België, dat een optelsom is van 2 aparte democratieën.

Dat laatste woord "democratieën" heb ik hier langzamerhand wat moeite mee.....

"Het moet democratisch uitzien". Wie heeft dit gezegd...

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 21:47
Daarenboven hebben beide partijen samen ook na de laatste peiling in de verste verte geen federale meerderheid, dus hoe beelt u zich dan zo'n cordondoorbraak door NVA precies in m, als ik vragen mag?

U loopt telkens tegen de politieke werkelijkheid van dit land aan die erop neerkomt dat de stemmen in Vlaanderen ongeveer gehalveerd worden eens je federaal mee aan tafel wenst te komen, bij gebrek aan Franstalige zusterpartij.

De enige manier om zo'n kortwieking matematisch op te lossen is om een fors pak stemmen van een Vlaamse zusterpartij op te slorpen en nu wil het lot dat er zo'n reservoir aan compleet nutteloze stemmen bestaat... maar ja, die leveren natuurlijk wel leuke postjes op voor een hele hoop mensen die het gewoon zijn zich verder vooral bezig te houden met het incasseren van crypto beloningen voor ingefluisterde parlementaire vragen vanuit Rusland of China, dus ja.

Op naar Vivaldi 2, met dank aan Van Grieken.

Ach, daar heb je die eeuwige calimero weer, het is altijd de schuld van anderen. NVA heeft idd geen Waalse zuster maar wel een Vlaamse. En ja de politieke werkelijkheid maakt dat een Vlaamse stem gehalveerd wordt, maar door het cordon in stand te houden wordt ze voor de rechts stemmende Vlaming door vier gedeeld. Wanneer federaal bestuur mathematisch afhangt van de capitulatie van het VB is een stem voor NVA al even nutteloos dan een stem voor VB. VB gaat nooit zomaar zijn kiezers aan NVA geven, daar zal echt wel iets tegenover moeten staan.

Ik zal eens een ander voorstel doen. Vorm op Vlaams niveau een gemeenschappelijke lijst met het VB, veel kans dat je direct een Vlaamse meerderheid haalt en zo niet zijn de liliputters te klein om zonder PVDA een meerderheid te vormen. Eenmaal het cordon doorbroken zal de stap voor VLD en Vooruit al een stuk kleiner zijn om met die gezamenlijke lijst in coalitie te gaan. In ruil voor die "zekere" Vlaamse regeringsdeelname komt VB federaal niet op waardoor NVA vrij zeker is van de VB stemmen. En al die andere partijen gaan dat niet leuk vinden en dat zwaar bekritiseren hé maar zonder een of andere forcing gaat alles blijven zoals het is, een cordon rond VB, een defacto Waals cordon rond NVA en Vlaamse oppositie tegen NVA zelfs al zit je er samen mee in een regering.

m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 23:00

Abatoetnie schreef: ↑16 december 2023, 22:54
Die wil helemaal niet meedoen, parasiteren en dikke weddes incasseren op de rug van hun naïeve kiezers is hetgene wat ze liefst nog zolang mogelijk willen doen.
Ze weten zelf van zodra ze aan de "macht" komen dat ze de volgende keer zullen afgestraft worden wegens het niet kunnen waarmaken van hun (loze) beloftes.

Slechter dan Vivaldi kan niet, zou ik denken …

Dat zeg jij, veel slechter kan wel ... en nee, ik zal geen verwijzing maken naar de jaren '30 van de vorige eeuw ... oeps, nu heb ik het toch wel gedaan zeker ... en ook dat was in beginsel een democratisch verkozen regering (en laat je verwijzing naar Godwin maar weg, ik ken je cliché-antwoord intussen al)

En nu we toch bezig zijn, zeg me eens wat de --KNIP-- dan gaan doen, mochten ze - tegen hun eigen zin - toch plots moeten regeren ? Welke fantastische zaken gaan ze realiseren om ons het gevoel te geven dat we in een luilekkerland leven (we leven er al in maar met onze zure maatschappij beseffen we het niet eens) ?

Abatoetnie schreef: ↑17 december 2023, 12:25 Welke fantastische zaken gaan ze realiseren om ons het gevoel te geven dat we in een luilekkerland leven (we leven er al in maar met onze zure maatschappij beseffen we het niet eens) ?

Van VB weet ik het niet, die hebben op sociaal vlak een vrij linkse visie (voor eigen volk). Van NVA kun je verwachten dat het gevoel en de realiteit van dat luilekkerland per direct afgevoerd wordt, die zijn wat dat betreft meer begaan om de kostprijs van al dat geluilekker in dit land

vortex schreef: ↑17 december 2023, 12:33Van VB weet ik het niet, die hebben op sociaal vlak een vrij linkse visie (voor eigen volk).

Dat klopt als een zwerende vinger. En ik heb het in het verleden nog gesteld:
Vlaams Belang is helemaal niet rechts, vervang in hun economisch programma Vlaanderen door België en het is mutatis mutandis gelijklopend met dat van de sossen.
Zoiets:



Al zou ik persoonlijk Groen zeker linkser dan SPA geplaatst hebben.

Ikzelf -rechts als de pest zijnde- blijf verweesd achter. Geen enkele partij verdient mijn stem in 2024. In dit land zit er electoraal echt een groot unserved audience

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2023, 13:26

vortex schreef: ↑17 december 2023, 12:33Van VB weet ik het niet, die hebben op sociaal vlak een vrij linkse visie (voor eigen volk).

Dat klopt als een zwerende vinger. En ik heb het in het verleden nog gesteld:
Vlaams Belang is helemaal niet rechts, vervang in hun economisch programma Vlaanderen door België en het is mutatis mutandis gelijklopend met dat van de sossen.
Zoiets:

Het valt trouwens op dat het VB programma de laatste jaren enorm naar links is opgeschoven, waarschijnlijk in een poging om via sinterklaaspolitiek naieve zieltjes te winnen.

De doorrekening van al die extra sociale uitgaven is nooit deftig gebeurd natuurlijk, maar wordt simpelweg verklaard door te verwijzen naar mysterieuze besparingen op ontwikkelingshulp, asiel en immigratie, het stoppen van de federale transfers etc. Gezien de almaar wildere sociale beloftes van VB, is het maar de vraag of de rekening daarmee klopt...

Daarnaast vergeet men er bij VB ook consequent bij te vertellen dat men om al die federale 'besparingen op anderen behalve onszelf' te realiseren -nodig om al hun extra Vlaamse uitgaven te bekostigen- de partij meteen ook mee in de federale regering moet zitten, iets wat totaal uitgesloten is.

Enige oplossing die men bij VB daarvoor heeft, is die van de collectieve ongehoorzaamheid:
'Vlaanderen betaalt niet meer aan de federatie tot het zijn zin krijgt, punt"?!
Klein probleempje daarbij: we krijgen helemaal geen Vlaamse inkomstenbelastingbrief in de bus waarvan Vlaanderen vervolgens een deel naar België doorstort; het is net omgekeerd! Of hoe men bij VB echt in waanzinnige scenario's terecht komt.

Daarenboven: hoeveel mensen gaan dat écht niet betalen wanneer er administratieve boetes volgen, deurwaarders aan de deur staan en pro justitia brieven in de bus vallen? Voor je het weet komen de enkelingen die dat wél doen in Catalaanse scenario's terecht...

inquirer schreef: ↑17 december 2023, 14:19 Daarenboven: hoeveel mensen gaan dat écht niet betalen wanneer er administratieve boetes volgen, deurwaarders aan de deur staan en pro justitia brieven in de bus vallen? Voor je het weet komen de enkelingen die dat wél doen in Catalaanse scenario's terecht...

Een beetje zoals die naïevelingen die de oproep van Trump beantwoordden en een beetje keet gingen gaan schoppen in het Capitool en intussen achter slot en grendel zit en hun grote voorbeeld nog altijd grote sier maakt. Ik vermoed dat die "ongehoorzaamheid" bij de blokkers ook zoiets zou zijn, de mannen-in-pak van het blok zullen zelf wel zorgen dat ze in orde zijn, hun voetvolk daarentegen.

Abatoetnie schreef: ↑17 december 2023, 23:23

inquirer schreef: ↑17 december 2023, 14:19 Daarenboven: hoeveel mensen gaan dat écht niet betalen wanneer er administratieve boetes volgen, deurwaarders aan de deur staan en pro justitia brieven in de bus vallen? Voor je het weet komen de enkelingen die dat wél doen in Catalaanse scenario's terecht...

Een beetje zoals die naïevelingen die de oproep van Trump beantwoordden en een beetje keet gingen gaan schoppen in het Capitool en intussen achter slot en grendel zit en hun grote voorbeeld nog altijd grote sier maakt. Ik vermoed dat die "ongehoorzaamheid" bij de blokkers ook zoiets zou zijn, de mannen-in-pak van het blok zullen zelf wel zorgen dat ze in orde zijn, hun voetvolk daarentegen.

Ach dat zal als dat klopt bij andere partijen niet beter zijn.

JOKER247 schreef: ↑17 december 2023, 23:33

Abatoetnie schreef: ↑17 december 2023, 23:23
Een beetje zoals die naïevelingen die de oproep van Trump beantwoordden en een beetje keet gingen gaan schoppen in het Capitool en intussen achter slot en grendel zit en hun grote voorbeeld nog altijd grote sier maakt. Ik vermoed dat die "ongehoorzaamheid" bij de blokkers ook zoiets zou zijn, de mannen-in-pak van het blok zullen zelf wel zorgen dat ze in orde zijn, hun voetvolk daarentegen.

Ach dat zal als dat klopt bij andere partijen niet beter zijn.

Ach ja, bij Vooruit en Groen zijn het dan weer de naïeve linkse oproerkraaiers en ander tuig van Code Rood, Extinction Rebellion en Youth for Climate die vliegvelden bestormen, zich vastplakken aan kunstwerken, gebouwen besmeuren, werkwilligen (iets wat ze zelf niet kennen) tegenhouden. enz…

Teebee schreef: ↑16 december 2023, 15:10 Hopelijk geen De Croo meer, ik kan zijn hypocriete kop niet zien.

Jammer genoeg gaan we vivaldi Concerto Nr. 2 krijgen, doordat VB zoveel protest stemmen gaat ontvangen zullen we deel 2 van Vivaldi's Concerto wel moeten slikken.

Is er ergens een zetelverdeling beschikbaar opbasis van de "grote peiling"?

Omdat zo'n ferderale zetelverdeling blijkbaar te ontnuchterend is voor de lezers van sommige kranten, krijg je die om een of andere reden nooit te zien en beperkt men zich enkel tot staafbalkjes... en dan nog maar enkel de Vlaamse! Hierdoor worden m.i. verkeerde indrukken ivm onderlinge machtsverhoudingen gewekt, zeker als het op het federale niveau aankomt.

Om u te dienen, hierbij de doorrekening van de laatste peiling in KAMERZETELS
VB: 25
NVA: 21
PvdA/PTB: 19
PS: 18
MR: 14
Vooruit: 11
écolo: 10
CDenV: 10
Les engagés: 8
Groen: 7
OpenVLD: 5
Défi: 2
totaal: 150

Zoals u ziet is er wegens:

A/ het Cordon Sanitaire tegen VB, geen enkele meerderheid mogelijk mét VB, want:
VB + NVA komen samen slechts aan 46/150
Van Grieken mag dus toeteren zo veel hij wil, hij komt niet verder dan het eerste salon van het Koninklijk Paleis te Brussel.

B/ de 'de facto' uitsluiting van PvdA/PTB door alle (centrum) rechtse partijen ook geen meerderheid mogelijk mét PTB/PvdA, want:
PTB/PvdA + PS + Vooruit + Groen + écolo komen samen slechts aan 65/150
We worden gelukkig dus nog niet meteen het Venezuela aan de Noordzee, al begint het toch al aardig gevaarlijk te worden als je die scores optelt


Blijven over:

A/ Vivaldi II, deze keer door uitbreiding met Les engagés, die nu toevallig terug een as zijn gaan vormen met CDenV:
PS/Vooruit + MR/OpenVLD + écolo/Groen + CDenV/Les engagés: samen goed voor 83/150
Met een Socialist als Premier deze keer.
Gelet op het overgewicht aan Franstaligen normaal gezien dus P. Magnette, al had men hier tot een maand geleden ook C.Rousseau kunnen voor tippen, gelet op het feit dat deze regering geen Vlaamse meerderheid heeft en men dat mogelijk zou pogen te compenseren zoals ten tijde van Michel door het premierschap dan aan de andere taalgroep te laten...

B/ Een regering rond NVA en socialisten, die elke hun favoriete coalitiegenoot kiezen en dan op zoek gaan naar aanvulling:
NVA + PS/Vooruit + CDenV/Les engages: 68/150...
Als de MR stoorzender Bouchez dumpt na de verkiezingen, dan komt deze combine meteen aan 82/150 zonder veel gepuzzel.
Met OpenVLD en alle Groenen in de oppositie, respectievelijk op 'fatsoenlijk rechts' en 'fatsoenlijk links', dus de flanken zijn nog vrij goed afgedekt ook...

Een zetelverdeling gebeurt nooit rechtlijnig (volgens de resultaten van de peilingen). Zetels worden verdeeld volgens de kieskringen. Zo kan het dat je voor een zetel in een bepaalde kieskring meer stemmen zult nodig hebben dan in een andere.

Wat als we nu eens gewoon de verkiezingen afwachten, en dan de zetels verdelen? Vervolgens kunnen al die zetelende mensen onderling beslissen welke coalities er mogelijk zijn.

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 23:14

Abatoetnie schreef: ↑16 december 2023, 22:54

Die wil helemaal niet meedoen, parasiteren en dikke weddes incasseren op de rug van hun naïeve kiezers is hetgene wat ze liefst nog zolang mogelijk willen doen.
Ze weten zelf van zodra ze aan de "macht" komen dat ze de volgende keer zullen afgestraft worden wegens het niet kunnen waarmaken van hun (loze) beloftes.

Das de conclusie die je moet gaan trekken als je ziet hoe het VB halstarrig blijft beweren dat ze volgende keer wel iets kunnen betekenen, terwijl het mathematisch gewoon onmogelijk is om [mee] aan de macht te komen voor hen.

Als je dan echt zo hartstochtelijk de omslag wil zien gebeuren als de overstaande stem van Van Grieken ons graag zou willen doen geloven, dan zou je er toch alles aan doen om dat te laten gebeuren, ipv lompweg steeds hetzelfde te blijven proberen en vervolgens opnieuw 5j lang de zogezegde kaakslagen te moeten incasseren waarop Vlaams-nationalisten toch zo dol lijkn te zijn...of het moet inderdaad zijn dat het allemaal maar gespeeld is door Van Grieken, want zo dom is toch niemand?

Dat denigrerende taalgebruik. En altijd voor een ander spreken, terwijl die zich hier niet kan komen verdedigen. Ik snap echt niet wie jullie hier mee denken te overtuigen.

En maar blijven doorduwen op hetzelfde. Een partij buiten sluiten en daarna verwachten dat ze je helpt zonder dat je zelfs maar op dat hele cordon terugkomt, is egoïstisch en onrealistisch. Als politiek de kunst van het hoogst haalbare is, dan weet een normale mens dat zoiets niet haalbaar is.

Maar ja, wie ook nog denkt dat de kiezer geen gelijk heeft omdat er regelmatig nieuwe verkiezingen zijn ... Van particratie naar compleet negeren van de kiezer? Tja, jammer dat ze die lastige kiezer nog nodig hebben he. De politiek zou toch veel beter af zijn zonder . Een "democratie" zonder kiezers, dat hebben ze nodig. Zo jammer dat dat een contradictio in terminis is .