nieuwe federale regering
Re: nieuwe federale regering
Ik ben het met u eens, maar zo heel veel zal de finale zetelverdeling niet meer afwijken van wat u hierboven geprojecteerd ziet adhv de laatste peiling en al helemaal niet zo sterk dat er plots andere magische mogelijkheiden opdoemen dan de 2 basis keuzes die nu reeds gekend zijn door iedereen in de Wetstraat....
of het zou moeten zijn dan u die "Venezolaanse optie" toch gelicht zou kunnen worden door een wonderscore van PvdA in Vlaanderen ten koste van het VB.
Let er ook eens op hoe de huidige coalitie (Vivaldi I) weliswaar forst verliest, maar toch nog steeds aan 75/150 kamerzetels komt???
Om maar te zeggen dat het algemeen ongenoegen dat velen menen te voelen, toch vooral een zeer Vlaams gevoel is...
Laatst gewijzigd door inquirer op 18 december 2023, 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: nieuwe federale regering
Haha, ik lees hier dat er scenario's denkbaar zijn waarbij wij meteen het Venezuela aan de Noordzee worden 
? Onderschat je de kiezer niet wat, als je denkt zo uit de hoek te kunnen komen?
? Onderschat je de kiezer niet wat, als je denkt zo uit de hoek te kunnen komen?Re: nieuwe federale regering
Wel, puur theoretisch is het een denkbare coalitie, maar mathematisch is ze niet mogelijk, zoals ik in beide gevallen heb aan willen tonen door eens naar het aantal kamerzetels te kijken die eender welke mogelijke coalitie met of VB, of PTB/PvdA zou kunnen voorleggen.
Misschien eens een ideetje voor de volgende peiling: reken eens niet in Vlaamse percenten, maar in federale kamerzetels. De euforie bij velen zal snel afnemen...
Laatst gewijzigd door inquirer op 18 december 2023, 11:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: nieuwe federale regering
Maar wat je bedoelt, is toch gewoon dat we er even erg aan toe zullen zijn als Venezuela 
.
.Re: nieuwe federale regering
Ik gaf zo een theoretische rood/rood/groene coalitie gewoon een eenvoudige naam om niet steeds het hele rijtje te moeten typen.
Het staat u vrij om voor zo'n coalitie een andere goedbekkende naam uit te vinden natuurlijk.
-
anonymous9433
Re: nieuwe federale regering
Je vergeet nog dat PS en N-VA niet samen in 1 federale regering kunnen ...inquirer schreef: ↑18 december 2023, 11:03Omdat zo'n ferderale zetelverdeling blijkbaar te ontnuchterend is voor de lezers van sommige kranten, krijg je die om een of andere reden nooit te zien en beperkt men zich enkel tot staafbalkjes... en dan nog maar enkel de Vlaamse! Hierdoor worden m.i. verkeerde indrukken ivm onderlinge machtsverhoudingen gewekt, zeker als het op het federale niveau aankomt.Teebee schreef: ↑16 december 2023, 15:10 Hopelijk geen De Croo meer, ik kan zijn hypocriete kop niet zien.
Jammer genoeg gaan we vivaldi Concerto Nr. 2 krijgen, doordat VB zoveel protest stemmen gaat ontvangen zullen we deel 2 van Vivaldi's Concerto wel moeten slikken.
Is er ergens een zetelverdeling beschikbaar opbasis van de "grote peiling"?
Om u te dienen, hierbij de doorrekening van de laatste peiling in KAMERZETELS
VB: 25
NVA: 21
PvdA/PTB: 19
PS: 18
MR: 14
Vooruit: 11
écolo: 10
CDenV: 10
Les engagés: 8
Groen: 7
OpenVLD: 5
Défi: 2
totaal: 150
Zoals u ziet is er wegens:
A/ het Cordon Sanitaire tegen VB, geen enkele meerderheid mogelijk mét VB, want:
VB + NVA komen samen slechts aan 46/150
Van Grieken mag dus toeteren zo veel hij wil, hij komt niet verder dan het eerste salon van het Koninklijk Paleis te Brussel.
B/ de 'de facto' uitsluiting van PvdA/PTB door alle (centrum) rechtse partijen ook geen meerderheid mogelijk mét PTB/PvdA, want:
PTB/PvdA + PS + Vooruit + Groen + écolo komen samen slechts aan 65/150
We worden gelukkig dus nog niet meteen het Venezuela aan de Noordzee, al begint het toch al aardig gevaarlijk te worden als je die scores optelt
Blijven over:
A/ Vivaldi II, deze keer door uitbreiding met les engagés, die nu toevallig terug een as zijn gaan vormen met CDenV:
PS/Vooruit + MR/OpenVLD + écolo/Groen + CDenV/Les engagés: samen goed voor 83/150
Met een Socialist als Premier deze keer.
Gelet op het overgewicht aan Franstaligen normaal gezien dus P. Magnette, al had men hier tot een maand geleden ook C.Rousseau kunnen voor tippen, gelet op het feit dat deze regering geen Vlaamse meerderheid heeft en men dat mogelijk zou pogen te compenseren zoals ten tijde van Michel door het premierschap dan aan de andere taalgroep te laten...
B/ Een regering rond NVA en socialisten, die elke hun favoriete coalitiegenoot kiezen en dan op zoek gaan naar aanvulling:
NVA+ PS + Vooruit + CDenV + Les engages: 68/150...
Als de MR stoorzender Bouchez dumpt na de verkiezingen, dan komt deze combine meteen aan 82/150 zonder veel gepuzzel.
Met OpenVLD en alle Groenen in de oppositie, respectievelijk op 'fatsoenlijk rechts' en 'fatsoenlijk links', dus de flanken zijn nog vrij goed afgedekt ook...
Paul Magnette (PS): “Ik wil een regering zonder N-VA en liefst ook zonder MR”
“Ofwel krijgen we een progressieve regering zonder de N-VA en indien mogelijk zonder de MR, dat heeft mijn voorkeur. Of we krijgen de terugkeer van de MR-N-VA-regering. Mijnheer Bouchez, de voorzitter van de MR, zegt dat in al zijn interviews. De MR en de N-VA werken samen aan een nieuwe rechtse regering met sociale regressies: dat is het gevaar en daar wil ik tegen vechten”, klinkt het.
N-VA-voorzitter Bart De Wever is enkel bereid om in 2024 in een regering te stappen die het confederalisme organiseert.
De Wever haalt dus heel sterk uit naar de PS, maar de Franstalige socialisten worden wel de logische gesprekspartner van N-VA in 2024. “Ik wil met de PS maar over één ding spreken, en dat is confederalisme”, zegt hij. “De Zweedse optie zal in 2024 niet meer gevolgd worden, het is confederalisme of niets. Wat ik niet zal doen is De Croo opvolgen om de dictaten van de PS te volgen.”
Wat je vooral aantoont is dat het moeilijk wordt om een federale regering te vormen omwille van de uitsluiting van enkele partijen en een groot aantal zetels:
- een "cordon sanitaire" rond het VB (25 zetels);
- de 'de facto' uitsluiting van PVDA/PTB (19 zetels);
- de onmogelijkheid om PS en N-VA samen in een federale regering te krijgen (resp. 18 of 21 zetels).
- de PS wil ook MR niet in de regering (14 zetels)
Begin al maar te puzzelen om nog aan 76 van de 150 zetels te komen ...
Re: nieuwe federale regering
Juist ja. Tenzij ik erover lees, heb je 1 keer het hele rijtje getypt en daar dan meteen deze naam bij gezet. En die naam doet echt wel wat meer dan goed bekken! Politieke spelletjes en framing, ik hou er niet van.
Re: nieuwe federale regering
Dat heeft geen van beiden ooit expliciet zo gezegd, althans niet in termen van cordon's e.d.; lees uw eigen quotes eens goed na:
Magnette zegt wat hij het allerliefst wil: idealiter zijn "Venezolaanse coalitie", zoals ik die hierboven al eens benoemde. De man kan ook rekenen en ziet die 65/150 ook hé, ook al heeft precies amper iemand in Vlaanderen die optie al ontdekt, waarschijnlijk net omdat we zo gefocust zijn op enkel de Vlaamse partijenm-peeters schreef: ↑18 december 2023, 11:39 Paul Magnette (PS): “Ik wil een regering zonder N-VA en liefst ook zonder MR”
“Ofwel krijgen we een progressieve regering zonder de N-VA en indien mogelijk zonder de MR, dat heeft mijn voorkeur. Of we krijgen de terugkeer van de MR-N-VA-regering. Mijnheer Bouchez, de voorzitter van de MR, zegt dat in al zijn interviews. De MR en de N-VA werken samen aan een nieuwe rechtse regering met sociale regressies: dat is het gevaar en daar wil ik tegen vechten”, klinkt het.
Daar tegenover zet hij zijn horror-regering: de regering Michel (toen de socialisten in de oppositie zaten).
Alles daartussen (dus ook formules met zowel PS als met NVA) is noch het één, noch het ander en kan in feite wel besproken worden als de nood zich voordoet.
BDW komt tot dezelfde conclusie:m-peeters schreef: ↑18 december 2023, 11:39 N-VA-voorzitter Bart De Wever is enkel bereid om in 2024 in een regering te stappen die het confederalisme organiseert.
De Wever haalt dus heel sterk uit naar de PS, maar de Franstalige socialisten worden wel de logische gesprekspartner van N-VA in 2024. “Ik wil met de PS maar over één ding spreken, en dat is confederalisme”, zegt hij. “De Zweedse optie zal in 2024 niet meer gevolgd worden, het is confederalisme of niets. Wat ik niet zal doen is De Croo opvolgen om de dictaten van de PS te volgen.”
De horror-optie voor Magnette komt er niet en dus PS zal meedoen, maar hij noemt wel zijn prijs: confederalisme.
Zoals gezegd, 2 problemen dienen opgelost te worden:m-peeters schreef: ↑18 december 2023, 11:39 Wat je vooral aantoont is dat het moeilijk wordt om een federale regering te vormen omwille van de uitsluiting van enkele partijen en een groot aantal zetels:
- een "cordon sanitaire" rond het VB (25 zetels);
- de 'de facto' uitsluiting van PVDA/PTB (19 zetels);
- de onmogelijkheid om PS en N-VA samen in een federale regering te krijgen (resp. 18 of 21 zetels).
- de PS wil ook MR niet in de regering (14 zetels)
Begin al maar te puzzelen om nog aan 76 van de 150 zetels te komen ...
Niet MR, maar Bouchez: die moet -na de verkiezingen- van het toneel verdwijnen
De ruil tussen NVA en PS: hoeveel is genoeg qua confederalisme voor de ene, en herfinanciering van de Franstalige gemeenschap voor de andere?
De kans op zo'n ruil zal bepaald worden door het gemak waarmee het alternatief (maw Vivaldi II) gemaakt kan worden....
Laatst gewijzigd door inquirer op 18 december 2023, 12:11, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: nieuwe federale regering
Het wordt toch gewoon Vivaldi II, maar dan nu met 8 ipv 7 partijen?
-
anonymous9433
Re: nieuwe federale regering
Vivaldi komt natuurlijk van 87 op 150 naar 75 (of worden het er 74?) op 150. En het rommelt bij de franstaligen met de MR van Bouchez. De eerste voorwaarde is dat de PS toch met MR in zee wil gaan ... en vice versaeinquirer schreef: ↑18 december 2023, 11:22Ik ben het met u eens, maar zo heel veel zal de finale zetelverdeling niet meer afwijken van wat u hierboven geprojecteerd ziet adhv de laatste peiling en al helemaal niet zo sterk dat er plots andere magische mogelijkheiden opdoemen dan de 2 basis keuzes die nu reeds gekend zijn door iedereen in de Wetstraat....
of het zou moeten zijn dan u die "Venezolaanse optie" toch gelicht zou kunnen worden door een wonderscore van PvdA in Vlaanderen ten koste van het VB.
Let er ook eens op hoe de huidige coalitie (Vivaldi I) weliswaar forst verliest, maar toch nog steeds aan 75/150 kamerzetels komt???
Om maar te zeggen dat het algemeen ongenoegen dat velen menen te voelen, toch vooral een zeer Vlaams gevoel is...
Die mogelijk nipte meerderheid komt er dan vooral door de meerderheid van de zetels van de franstalige partijen maar vraag is of de Vlaamse Vivaldipartijenin zo'n regering met Vlaamse minderheid (33 op 88 zetels) willen stappen (en denken nog een Vivaldi II te kunnen overleven
)?2019 ----- > 2024
Vooruit: 12 - > 11
CDenV: 12 - > 10
Groen: 8 - > 7
OpenVLD: 12 - > 5
-
anonymous9433
Re: nieuwe federale regering
Je schat een aantal zaken verkeerd in:inquirer schreef: ↑18 december 2023, 12:02 Zoals gezegd, 2 problemen dienen opgelost te worden:
Niet MR, maar Bouchez: die moet -na de verkiezingen- van het toneel verdwijnen
De ruil tussen NVA en PS: hoeveel is genoeg qua confederalisme voor de ene, en herfinanciering van de Franstalige gemeenschap voor de andere?
De kans op zo'n ruil zal bepaald worden door het gemak waarmee het alternatief (maw Vivaldi II) gemaakt kan worden....
- tussen N-VA en PS is de kloof een stuk groter dan jij schets: een "beetje federalisme" in ruil voor een boel centen voor de Franstalige gemeenschap (en voor Brussel) zal het niet worden. N-VA wil volledig confederalisme, geen kruimels (kunnen ze zich ook niet meer veroorloven).
- bij de franstaligen is de kloof tussen PS en MR groter dan je denkt. Bouchez dumpen is gemakkelijk gezegd maar weinig waarschijnlijk. Het is de Conner Rousseau van Wallonië maar dan aan liberale kant en zonder de zattemanspraat (alhoewel ...).
- de verhoudingen tussen PS en PTB/PVDA schat je ook volledig verkeerd in: ze staan loodrecht tegenover elkaar, de PS verliest linkse kiezers aan de PTB, het is een harde strijd tussen beiden om wie het meest links is.
Re: nieuwe federale regering
Bekijk de zetelverdeling eens die ik gepost heb: hoe meer Vlaamse zetels er veilig achter het cordon verdwijnen, hoe beter de kansen voor een Vivaldi II, omdat zo'n coalitie nu eenmaal niet (meer)) steunt op Vlaamse zetels.
als VB theoretisch nog eens 10% zou stijgen in Vlaanderen, dan is dat waarschijnlijk ten koste van NVA en CDenV: de ene levert al geen zetels aan Vivaldi, de andere zou er in dat geval een 3-tal verliezen, wat finaal niets uitmaakt voor de vorming van een Vivaldi II, behalve dat ze nog meer zou leunen op Franstalige zetels...
Het wordt sowieso al een huzerenstukje om niet finaal te eindigen bij Vivaldi II omdat die optie nu eenmaal altijd mathematisch mogelijk blijft wegens een overvloed aan Franstalige zetels, dus een Vlaamse stem voor een partij achter het Condon is de meest welkome stem voor Magnette natuurlijk, omdat het de andere Vlaamse traditionele partijen geen keus laat. Een stem op NVA zal daarentegen druk zetten op die partijen om te blijven gaan voor de enige andere mogelijkheid, zijnde met NVA, en dus met een staatshervorming.
-
CarpeNoctem
- VIP member
- Berichten: 1263
- Lid geworden op: 05 jan 2014
- Contacteer:
Re: nieuwe federale regering
Rik Torfs deelt je pessimisme:
Na de verkiezingen krijgen we een regering met acht partijen onder leiding van Paul Magnette. In Vlaanderen heeft ze slechts veertig procent van de stemmen, maar dankzij Les Engagés haalt ze in België de meerderheid. Daarna volgt vijf jaar stilstand, zoals de voorbije vijf jaar.
A government that robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.
Sorry to be a free speech absolutist. (© Elon Musk)
“I have never understood why it is "greed" to want to keep the money you have earned but not greed to want to take somebody else's money.” ― Thomas Sowell
Sorry to be a free speech absolutist. (© Elon Musk)
“I have never understood why it is "greed" to want to keep the money you have earned but not greed to want to take somebody else's money.” ― Thomas Sowell
-
anonymous9433
Re: nieuwe federale regering
Weeral diezelfde kromme redenering: een stem voor de Vlaamse Vivaldipartijen maakt net de kans op een Vivaldi II groter.inquirer schreef: ↑18 december 2023, 12:24Bekijk de zetelverdeling eens die ik gepost heb: hoe meer Vlaamse zetels er veilig achter het cordon verdwijnen, hoe beter de kansen voor een Vivaldi II, omdat zo'n coalitie nu eenmaal niet (meer)) steunt op Vlaamse zetels.
als VB theoretisch nog eens 10% zou stijgen in Vlaanderen, dan is dat waarschijnlijk ten koste van NVA en CDenV: de ene levert al geen zetels aan Vivaldi, de andere zou er in dat geval een 3-tal verliezen, wat finaal niets uitmaakt voor de vorming van een Vivaldi II, behalve dat ze nog meer zou leunen op Franstalige zetels...
Het wordt sowieso al een huzerenstukje om niet finaal te eindigen bij Vivaldi II omdat die optie nu eenmaal altijd mathematisch mogelijk blijft wegens een overvloed aan Franstalige zetels, dus een Vlaamse stem voor een partij achter het Condon is de meest welkome stem voor Magnette natuurlijk, omdat het de andere Vlaamse traditionele partijen geen keus laat. Een stem op NVA zal daarentegen druk zetten op die partijen om te blijven gaan voor de enige andere mogelijkheid, zijnde met NVA, en dus met een staatshervorming.
En het volgen van het dictaat van de franstalige partijen (een cordon tegen die partij, geen samenwerking met die partij ...) is de keuze van diezelfde franstalige partijen. Ze maken het zelf onmogelijk om een federale regering te vormen en voeden zo het einde van België ...
En het is ook de eigen schuld van de Vlaamse partijen die hen daarin willen volgen. Je moet hen dat verwijten, niet het VB ...
Laatst gewijzigd door anonymous9433 op 18 december 2023, 13:23, 1 keer totaal gewijzigd.
-
anonymous9433
Re: nieuwe federale regering
+1
Inderdaad, met Les Engagés erbij en met dezelfde Vlaamse Vivaldipartijen die eerst wat tegenspartelen maar onder druk hun franstalige zusterpartij en onder tijdsdruk dan uiteindelijk toch zullen toegeven ....
Maar deze keer met een franstalige premier aan het hoofd.