Ik ben van plan om mijn beleggingsportefeuille meer te diverisifiëren door obligatiefondsen en/of gemengde fondsen toe te voegen. Tot op de dag van vandaag bestaat mijn volledige portefeuille uit aandelenfondsen, maar ik wens toch stilaan meer en meer stabiliteit (lees minder volatiliteit) in te bouwen.

Nu vraag ik mij al een tijdje af of in het huidige klimaat van lage rentes (met hiermee de quasi zekerheid dat deze zullen stijgen / al aan het stijgen zijn) het de moeite loont om nog in te stappen in obligatiefondsen of gemengde fondsen die overwegend bestaan uit obligaties?

Wat zijn jullie ideeën hieromtrent? Hoe gaan jullie hiermee om? Kiezen jullie bijvoorbeeld hier voor obligatie / gemengde fondsen die beleggen in individuele obligaties met een kortere duration?

Alvast bedankt voor jullie mening / input...

Kortetermijnobligaties van matige tot hoge kwaliteit zijn een goede manier om in obligaties te beleggen als je bang bent van stijgende rentes en volatiliteit beperkt wilt houden. Het probleem is dat de rendementen van dat soorten fondsen of ETFs niet zoveel hoger ligt dan dat van een goede spaarrekening, die qua veiligheid en liquiditeit nog altijd onklopbaar is.

Misschien kan je overwegen om je geld te parkeren op een spaarrekening totdat rentes op een niveau gekomen zijn dat jij 'normaler' vindt. Belangrijke opmerking daarbij: niet iedereen verwacht een spectaculaire rentestijging in de nabije en zelfs verre toekomst. In feite is het enige argument om aan te nemen dat rentes veel zouden stijgen dat de huidige rentevoet naar historische normen laag is. Dat is een gevaarlijke redenering: de wereld vandaag is niet die van gisteren.

Denk maar aan demografie: grote delen van het rijke westen hebben een krimpende arbeidsbevolking en sterke vergrijzing, dat is een situatie die inflatie en daardoor ook rentes drukt.

Ook het idee dat je met obligaties per definitie de volatiliteit van je portefeuille verlaagt is geen zekerheid. Zeker bij bedrijfsobligaties lijkt er steeds meer een mismatch te zijn tussen risico en rendement, wat het risico op een crash vergroot. Zie bijvoorbeeld: https://www.economist.com/news/business ... isis-occur

Tot slot nog dit: in tegenstelling tot aandelen, waar ETFs de onervaren of luie belegger een heel goede beleggingsmethode bieden, moet je bij obligaties imo meer huiswerk maken. Obligatie-ETFs bestaan, maar hebben een zeer nare eigenschap: omdat ze obligatie-indexen volgen, geven ze het grootste gewicht aan bedrijven/overheden met de meeste schulden. In die zin zou ik durven stellen dat obligatie-ETFs een hoger risicoprofiel hebben dan je op basis van synthetische indicatoren en dergelijke zou verwachten. Actieve obligatiefondsen zijn dan misschien beter, al speelt daar het probleem dat een goed fonds herkennen moeilijk (onmogelijk?) is.

Wat zou ik dan doen? Een van de twee volgende opties:

- Kwaliteitsvolle losse obligaties met een redelijke coupon zoeken, als tijd en goesting het toelaten.
- Bij aandelen blijven, maar de hoeveelheid cash in je portefeuille vergroten. Een combinatie van cash en aandelen kan het risico-rendementsprofiel van obligaties perfect nabootsen.

dw schreef: ↑9 mei 2018, 13:39 - Kwaliteitsvolle losse obligaties met een redelijke coupon zoeken, als tijd en goesting het toelaten.
- Bij aandelen blijven, maar de hoeveelheid cash in je portefeuille vergroten. Een combinatie van cash en aandelen kan het risico-rendementsprofiel van obligaties perfect nabootsen.

+1. Vooral een losse obligatie van een solide bedrijf is op zich wel leuk, dan heb je de cashflow zonder de kopzorgen van de volatiliteit (ik weet het, ze zijn vaak vrij verhandelbaar, maar de meeste mensen kijken er niet naar).

Wat is de stabiliteit/volatiliteit die je van obligaties(fondsen) in je portefeuille verwacht?
Hoe rangschik je de obligatie(fondsen) tussen de andere assets in je portefeuille?

dw schreef: ↑9 mei 2018, 13:39 Een combinatie van cash en aandelen kan het risico-rendementsprofiel van obligaties perfect nabootsen.

Dat lijkt mij momenteel zeker het geval, bij de vorige crisissen was waardepapier een goeie demper tegen koersverlies bij aandelen. De rente stond toen een pak hoger en was telkens in sterk dalende lijn terwijl de beurzen rood stonden, zowel een mooie coupon als koersstijging van waardepapier hielpen het beursleed verzachten. Vandaag staat de rente erg laag, veel ondersteuning van de coupon is er niet en een verdere rente verlaging bij onheil zit er hier voorlopig niet meer in.

Men kan ook zijn aandelen collectie een beetje bijsturen naar minder risico met obligatie achttige aandelen, bv TINC. Of stilaan richtig VS kijken, daar zijn ze immers al een eind gevorderd met hun rente verhogingen, momenteel staat de FED rate op 1,75, tegen 2020 wordt een 3% verwacht waarna stabiliserend tot licht dalend, het ergste leed lijkt er geleden en staatspapier op 10 jaar brengt er alweer 3% op, misschien nog een jaartje geduld oefenen.

momenteel staat de FED rate op 1,75

yep, de neutrale rente word daar op zo'n 2-2,5 geschat, momenteel dus nog lichtjes stimulerend.
Met de ECB zitten ze veel lager, het kan goed niet meer veranderen tot Draghi vervangen is.

Het is m.i. nog niet interessant.

Ik zit in exact dezelfde situatie: gediversifieerde aandelenfondsen portefeuille, maar vraag of ik deze dien aan te vullen met gemengde of obligatiefondsen. Voorlopig kies ik ervoor om meer cash aan te houden op zo gunstig mogelijke spaarrekening(en). Als de rente stijgt, win je bij een spaarrekening; bij obligaties verlies je. Behoudens negatieve rente, lijkt het aannemelijk dat op middellange termijn de rente ook in Europa weer licht gaat stijgen..

Ik vind obligaties trouwens ook 'moeilijker'. Misschien dat ik een 10% of zo op termijn in obligatiefondsen beleg. Obligatie trackers ben ik minder fan van, aangezien 'bijsturen' me bij obligaties van kapitaal belang lijkt.

VincentGT schreef: ↑9 mei 2018, 15:43 Ik zit in exact dezelfde situatie: gediversifieerde aandelenfondsen portefeuille, maar vraag of ik deze dien aan te vullen met gemengde of obligatiefondsen. Voorlopig kies ik ervoor om meer cash aan te houden op zo gunstig mogelijke spaarrekening(en). Als de rente stijgt, win je bij een spaarrekening; bij obligaties verlies je. Behoudens negatieve rente, lijkt het aannemelijk dat op middellange termijn de rente ook in Europa weer licht gaat stijgen..

Ik vind obligaties trouwens ook 'moeilijker'. Misschien dat ik een 10% of zo op termijn in obligatiefondsen beleg. Obligatie trackers ben ik minder fan van, aangezien 'bijsturen' me bij obligaties van kapitaal belang lijkt.

Indien je kiest voor de flexibele gemengde fondsen of de mixfondsen cautious allocation, kan je wel wat rebalancing 2.0 doorvoeren in uw portefeuille. Let wel, bij verdere verkoop van die mixfondsen, zeker met defensiever profiel, speelt de Reynderstaks volop.
Vandaag nog presentatie bijgewoond van M&G Conservative Allocation.

In het nummer van maart van De Beste Belegger, stond nog in een artikel dat de obligaties in februari bijna even hard gedaald waren als de aandelen.
Als je obligaties tot de vervaldag bijhoudt, maakt dat niet zoveel uit. Bij obligatiefondsen is het een ander verhaal.

annetje schreef: ↑9 mei 2018, 16:45 In het nummer van maart van De Beste Belegger, stond nog in een artikel dat de obligaties in februari bijna even hard gedaald waren als de aandelen.
Als je obligaties tot de vervaldag bijhoudt, maakt dat niet zoveel uit. Bij obligatiefondsen is het een ander verhaal.

Niet alles geloven wat ze schrijven.
Zelfs de junk bonds, die een hoge correlatie hebben met aandelen, zijn niet "bijna even hard gedaald als aandelen".

VincentGT schreef: ↑9 mei 2018, 15:43 Behoudens negatieve rente, lijkt het aannemelijk dat op middellange termijn de rente ook in Europa weer licht gaat stijgen..

P R I C E D I N
R
I
C
E
D
I
N

Inflatie gerelateerde obligaties samen met kortlopende obligaties van 1 - 3 jaar, 50/50 verdeling kan een mogelijkheid zijn.

Historische prestaties bekijken heeft weinig zin want de rente is de laatste jaren enkel gedaald en het is net bij stijgende inflatie dat deze nut hebben.

Brachten kortlopende (staats) obligaties niet minder op dan bv. een db savings plan?

Beginnersvraagje, als de rente morgen +5% stijgt. Wat zou je dan kopen:
- losse obligaties om onmiddelijk van het dividend te profiteren
- of neem je goedkope (wegens rentestijging) posities in in een obligatiefonds zoals IEAG (met obligaties van gemiddeld 7 jaar denk ik)

Mogelijks heb ik nog geen exact idee van de marktwerking, maar met IEAG veronderstel ik dat het dividend zachtjes gaat stijgen naarmate er meer 'nieuwe' obligaties inkomen + bijhorende stijging van de koerswaarde van het fonds. Uiteindelijk heb je dan misschien meer totaal rendement/return?

Mijn mening over de obligatiefondsen: ik belegde er ook jarenlang in, maar door omstandigheden recent toch een deel van de posities in enkele fondsen verkocht. Dat valt wel even tegen zeg! Behalve de taks (1,32 % ?) betaal je ook 30 % op de uitbetaalde rentes en dat voor al die jaren dat je in die fondsen zat. De huidige koersen zeggen dus weinig over het rendement dat je uiteindelijk haalt als je die fondsen in portefeuille hebt.

Zelf ben ik meer voorstander van obligaties of gestructureerde producten, die je tot de vervaldatum kan bijhouden.
Je bent zeker van de couponbetaling, en ook al wijzigt de waarde van het product tussentijds, op het einde van de rit krijg je 100% terug.