Ik probeer via mijn internet bankieren obligaties aan te kopen bij Belfius op de secundaire markt. Maar dat lukt niet. Altijd als ik een isin code ingeef, komt er een error dat die obligatie niet gevonden kan worden. Mag ik hieruit concluderen dat ik dit altijd via het bankkantoor ga moeten doen? En dat ze dit niet toelaten via internet bankieren? Is er iemand hier die zo wel obligaties kan aankopen zonder langs te moeten gaan op kantoor? Als ik dit niet online kan regelen, dan ga ik op zoek naar een andere bank/broker om dit wel zo te kunnen doen.
thx

piejer schreef: ↑3 november 2023, 18:37 Ik probeer via mijn internet bankieren obligaties aan te kopen bij Belfius op de secundaire markt.

Grootbanken hebben zeer beperkte keuze van obligaties en ze zijn duur. Ze verkopen veel liever beleggingsfondsen.

In België moet je bij Bolero, DB, Saxo zijn. Vroeger Keytrade ook maar ze zijn ergens dit jaar gestopt. Ik weet niet of je daar nu weer obligaties kunt kopen.

Buitenlandse brokers moet je ook goed kiezen. Degiro zeer beperkt aanbod obligaties (slechts enkele honderden). IB zeer ruim (enkele tienduizenden).

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 november 2023, 19:27Vroeger Keytrade ook maar ze zijn ergens dit jaar gestopt. Ik weet niet of je daar nu weer obligaties kunt kopen.

Dit jaar al verschillende obligaties gekocht bij Keytrade. Beperkt aanbod, maar zeker mogelijk.

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 november 2023, 19:27Buitenlandse brokers moet je ook goed kiezen. Degiro zeer beperkt aanbod obligaties (slechts enkele honderden). IB zeer ruim (enkele tienduizenden).

Opletten, met deze brokers moet je zelf de RV en Reynders taks aangeven.

Bedankt! Zal dan toch maar eens zien om eventueel obligaties aan te kopen via Bolero. Alhoewel ik dat eigenlijk niet wilde doen omdat ik dan daar al redelijk wat geld in aandelen heb zitten. Mexem kan ik ook nog eens bekijken, dat gebruik ik al om ETF's aan te kopen. Maar als dat te veel gedoe is ivm belastingen, dan is dat ook geen optie.

Recentelijk heeft Trade Republic ook een mooi aanbod obligaties geintroduceerd in hun gamma.
Positief: aankoopkost is 1 euro, 0% obligaties, ...
Aandachtspunten: enkel marktorder voor obligaties. Aangifte tob. Soms beschrijving niet helemaal correct. (Wel snelle helpdesk)

Conclusie: Dik te vreden naar prijs - kwaliteit - aanbod - 4% bruto op onbelegde cash tot 50d

kikker82 schreef: ↑4 november 2023, 14:19 Recentelijk heeft Trade Republic ook een mooi aanbod obligaties geintroduceerd in hun gamma.
Positief: aankoopkost is 1 euro, 0% obligaties, ...
Aandachtspunten: enkel marktorder voor obligaties. Aangifte tob. Soms beschrijving niet helemaal correct. (Wel snelle helpdesk)

Conclusie: Dik te vreden naar prijs - kwaliteit - aanbod - 4% bruto op onbelegde cash tot 50d

Een aanbod van 500 obligaties is toch eerder beperkt. Voor mezelf heb ik liever een groter aanbod, ook al is de prijs hoger. Ik heb ook liever een transparante koers. Als je koers slechter is, dan betaal je uiteindelijk meer dan bij Bolero.

Trade Republic is vermoed ik eerder voor de kleine belegger in aandelen en obligaties. Je kan obligaties al kopen vanaf 250 - 500 - 750 - 1000 euro... Voor 1 euro.

Voor mij is dat voldoende.

Ik snap dat als je met grote bedragen bezig bent dat een limietorder wenselijk is en de hogere kosten kan compenseren.

kikker82 schreef: ↑4 november 2023, 17:56 Ik snap dat als je met grote bedragen bezig bent dat een limietorder wenselijk is en de hogere kosten kan compenseren.

Wat ik bedoel, is dat de spread interessanter is als je op een liquide beurs (zoals Frankfurt voor obligaties) handelt.

Een voorbeeld met overdreven spreads om het punt te maken.

Op Frankfurt (waar je meestal voor kiest als je obligaties bij Bolero koopt) heb je deze spread:
80,2 - 80,4

Terwijl je bij Trade Republic een spread hebt van
79,7 - 80,9

Bij Bolero koop je aan 80,4
Bij Trade Republic aan 80,9


In werkelijlheid ken je zelfs de spread niet bij Trade Republic. Je tekent een blanco cheque. Het kan dus zijn dat je 1% duurder koopt. Je weet het gewoon niet.

De trader die je order vult bij Trade Republic aan 80,9 koopt op dat moment de obligatie in Frankfurt en steekt 0,5% in zijn eigen zak.

Vroeger gaf hij dan 0,2% of 0,3% aan Trade Republic, maar sinds degiro voor deze praktijken veroordeeld is, zal het wel niet meer zo gebeuren. Maar het is waarschijnlijk dat Trade Republic eraan verdient.

@huisjetuintje: bedankt vd toelichting dat klopt volledig.

Echter kan ik momenteel maar 1000 euro per obligatie investeren. Dan weegt de aankoopkost meer door dan het verschil in spread. Lijkt me.

kikker82 schreef: ↑4 november 2023, 19:58 Echter kan ik momenteel maar 1000 euro per obligatie investeren. Dan weegt de aankoopkost meer door dan het verschil in spread. Lijkt me.

Ja, inderdaad.
Bij Bolero zou je 30 euro betalen. Dan blijft er niets meer over.
Overheidsobligaties (of EU, Wereldbank, KfW, EBRD, Asia Development Bank, EIB, Inter-American Development Bank ...) zijn het voordeligst. Ze zijn het meest liquide met de kleinste spread. Je kunt altijd een obligatie opzoeken op de beurs van Frankfurt. Daar zie je de spread (en kun je achteraf jouw koers vergelijken met de beurskoers).
Een langere resterende looptijd is ook voordelig voor het rendement, dan worden de kosten en de spread over een langere periode uitgesmeerd.
Bij obligaties is het complexer dan bij aandelen: het is schipperen tussen bruto rendement, kosten, spread, resterende looptijd, RV, credit rating ... Veel boeiender dan aandelen

Neen, bij Bolero betaal je 15€ makelaarsloon voor die beursgenoteerde obligatie van 1000€ op Frankfurt. Nog duur (1,5% op 1000€) maar de 30€ is voor beursgenoteerde vanaf 2500,01€ (1,20% voor 2500,01€).
Zie blz 2 "AANDELEN, ETF'S (EXCL. BOLERO ETF PLAYLIST), WARRANTS, TURBO’S, SPRINTERS, BEURSGENOTEERDE OBLIGATIES EN FONDSEN, ..."
in de tarievenlijst https://www.bolero.be/uploads/media/648 ... 230701.pdf

Trade Republic geeft de orders aan LS Change (Lang & Schwarz), ls-tc.de. Bolero en DeGiro volgen Frankfurt. Bij LS change koop je aan 96.77.

Goldman Sachs koop je bij LS change via Trade Republic aan 85,29. Kan ik echter kopen aan 85,265?

mite schreef: ↑6 november 2023, 17:16 Goldman Sachs koop je bij LS change via Trade Republic aan 85,29. Kan ik echter kopen aan 85,265?

Je kunt dat proberen door een limiet koop order in te geven, je order komt dan bovenaan de bid in het orderboek. Geen garantie echter dat er iemand toe hapt.

De vraag was eerder retorisch want idd geen garantie. Het is niet eenvoudig om te vergelijken. Het is dus uitkijken.