Ze nemen het niet zo nauw met de regels:
http://www.iex.be/Column/164446/Ophef-o ... spx?page=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat betekent dat dan in mensentaal...?

TNTim schreef:Wat betekent dat dan in mensentaal...?

Dat betekent oa dat bv een hedgefunds wordt gebruikt om oa uw orders uit te voeren die dan tegen u kunnen handelen en zeker wanneer je op margin handelt je een vogel voor de kat bent. En als het hedgefunds over kop gaat ja dan dag centjes....

Ik dacht dat je met een custody-account kon beletten dat uw fondsen/aandelen uitgeleend werden, valt deze zekerheid hiermee dan weg?

TNTim schreef:Ik dacht dat je met een custody-account kon beletten dat uw fondsen/aandelen uitgeleend werden, valt deze zekerheid hiermee dan weg?

Ik heb ook een custody account. Ik heb een tijd geleden gevraagd waar de effecten bewaard werden. Er werd bevestigd dat dit in een apart bedrijfje was : "bewaargiro". Dit bedrijfje heeft als enige taak om alle effecten te inventariseren. Zijn ook losgekoppeld van DeGiro zelf en veilig bij een failissement van Degiro, ook al omdat ze zelf dus geen risicovolle activiteiten ondernemen. Ik neem regelmatig een PDF van al mijn transacties en ga er zo vanuit dat het niet gevaarlijker of minder gevaarlijk is dan geld plaatsen op een spaarrekening van een bank.
Wat betreft die moeilijkere producten weet ik het niet. DeGiro wordt waarschijnlijk ook wel met argusogen bekeken omdat ze voor zware concurrentie zorgen voor de al aanwezige spelers op de markt. Vermoedelijk zullen die dan ook elke kans aangrijpen om wat twijfel te zaaien.
Ik bedoel maar : weet iemand zeker dat bij Binck of andere brokers niet dezelfde praktijken gebeuren? Wat gebeurt er allemaal met uw spaargeld op de bank? Ik vind het allemaal wat selectief om zoiets eruit te pikken dan.

Tja, denk ik eigenlijk ook.

Ofwel kies je voor iets zoals De Giro waarbij de instapkosten + beheerskosten lager zijn en loop je een risico.
Ofwel kies je voor een grootbank waarbij de instapkosten + beheerskosten hoog zijn en dan loop je ook een risico. Het nu voorstellen alsof de gewone banken veilig zijn, lijkt me moeilijk vol te houden als je weet wat er met Dexia/Fortis/KBC gebeurde...

Bij beide kan je uw geld verliezen, maar bij het tweede ben je gegarandeerd rendement kwijt.

Je effecten worden ook bewaard in een apart bedrijf en blijven altijd je eigendom, zelfs bij een falen van DeGiro. Dat is trouwens wettelijk verplicht.

Ben blij dat we zo aan deze info komen.

Even aftoetsen of ik het goed begrepen heb:

-bij een gewoon account kunnen jouw aandelen worden uitgeleend aan andere omhiermee truken van de beurs uit te halen.
Dacht dat dit dan andere collega's beleggers zijn die dan leentje spelen vanuit jouw portfolio. Spreidng (vele anderen)van risico+ je kunt hierin gewoon niet te ver gaan tenzij met speciale accounts....
Maar blijkt nu dat de Giro dat spelen met jouw aandelen eigenlijk zelf doen met hun eigen hedgefund. Dus geen spreiding van risico....+ dat soort van fondsen kan erg ver gaan in deze technieken.
Gaan ze failliet dan ben je volgens mij jouw uitgeleende effecten kwijt.

-bij een custody account worden je aandelen niet uitgeleend en betaal je wat meer. Maar er bestaan technieken om te gaan spelen met jouw orders. (kan je zelf eens nagaan (ook bij jouw broker)als je goed zicht hebt op het orderboek; vul een order in en prompt is er een order die het juist iets beter doet en er gaat voorliggen. Je past dan je order aan (of dit gaat vanzelf) en dit verschilletje wordt opgestreken door de broker en de onderliggende beursactor. Ook hier spelen ze blijkbaar dit spel maar nog harder. Ze nemen als het ware; indien gunstig voor hen, jouw beursorder over en kopen jouw aandelen op in hun eigen fonds(of naar een andere belegger) zonder eigenlijk de beurs te passeren.

Dat heb ik verstaan uit de beursbrabbel van forum van aex.

Anderszijds blijft het wel brabbel en valt de naam Binck als alternatief wel echt zeer veel . Ook binck speelde het scherp en kreeg al het deksel op de neus.
https://www.trivano.com/aandeel/uitspra ... ersbericht" onclick="window.open(this.href);return false;

En inderdaad er loopt bij de Giro soms wel eens wat stroef maar de Beta fase lijkt er toch voorbij.

Volgens mij kan het bovenstaande geen betrekking hebben op jouw 'cash' bij de de giro. Dit zit in een 'cashfund' (kort lopende obligaties)los van de Giro.
Ook voor de fondsen van Blackrock, enz lijkt het geen probleem. Dit zijn werkelijk stukken die hebt via de giro bij Blackrock.

Wat er mij wel irriteert; bij de aankoop van fondsen duurt het soms lang tot je effectief het fonds hebt. Hierbij lijkt schijnbaar zo dat ze wachten tot het fonds wat gestegen is. Goed per jaar zijn vele van hun fondsen per jaar 0,7% goedkoper in beheerskosten per jaar.
En voor kleine aankoopjes van een aandeel zijn die lage prijzen toch tof; ook om later als het goed gaat de winst er van de schrapen zonder dat je hier veel verhandeling voor betaald.

- Je aandelen kunnen worden uitgeleend bij een gewoon account, maar dit doen andere brokers even goed denk ik. Alleen weet je het niet. Voor zover ik het begrepen heb, kunnen orders van klanten in-house gematched worden (staat letterlijk in de voorwaarden - "orders samenvoegen"; DeGiro heeft zelfs een 'join' beursorder waarmee je de kans op samenvoegen kan vergroten) en wordt hun hedgefund hierbij ook als een 'klant' beschouwd. Als je transactie in-house gebeurde, krijgt dit een aparte code in het transactieoverzicht. Ik heb dit in mijn account gecheckt en in een jaar tijd werd geen enkele transactie in-house gematched.

- Custody account: hier bespreek je volgens mij een fenomeen dat niets te maken heeft met DeGiro. Er zijn flashtraders en algoritmes actief in de markt die de handel beïnvloeden en profiteren van de spreads. Zie http://www.tijd.be/markten_live/nieuws_ ... 7-3452.art" onclick="window.open(this.href);return false;

- Er zijn idd heel wat posters met andere belangen. Concurrenten, market makers,...

Niettemin toch wat onduidelijkheid hier dus ik hoop dat DeGiro / de AFM (Nederlandse tegenhanger van onze FSMA) dit opheldert.

DeGiro biedt fondsen volledig gratis aan, zie: https://www.degiro.nl/beleggen/beleggingsfondsen/.

Gezien zij in Nederland geen retrocessie mogen vragen en ook geen service fee (lees: bewaarloon) aanrekenen, hoe maken die winst daarop? Toch vreemde bank.

Weet iemand of de stichting DeGiro zelf onrechtstreeks ergens beursgenoteerd is, zoals BinckBank dat rechtstreeks is?

Op het eerste zicht kan dit niet volgens de aard van een Nederlandse Stichting, maar onrechtstreeks misschien wel?

Stichtingen zijn om deze reden geliefd voor het opzetten van aandeelhouderloze structuren ('orphans'), zoals bij securitisaties. Het voordeel hiervan is namelijk dat de transactie afgescheiden kan worden van de opzetters ervan, zodat zij niet worden meegezogen in een eventueel faillissement van de transactie en vice versa. Dit roept echter wel de vraag op of dit nog wel strookt met het oorspronkelijke doel van de stichting, namelijk verwezenlijking van een bepaald doel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting

Op hun website staat nu DEGIRO BV, en niet meer stichting.
BV besloten vennootschap

Edit: Blijkbaar bestaan beiden de BV en de Stichting:

"Beleggersgiro": Stichting DEGIRO, een rechtspersoon naar Nederlands recht, statutair gevestigd te Amsterdam. Met behulp van beleggersgiro zorgt DEGIRO er voor dat posities in Financiële Instrumenten en geld gescheiden van het vermogen van DEGIRO voor rekening en risico van de klanten van DEGIRO worden gehouden.

https://www.degiro.nl/data/pdf/Voorwaar ... ensten.pdf

omega6 schreef:DeGiro biedt fondsen volledig gratis aan, zie: https://www.degiro.nl/beleggen/beleggingsfondsen/.

Gezien zij in Nederland geen retrocessie mogen vragen en ook geen service fee (lees: bewaarloon) aanrekenen, hoe maken die winst daarop? Toch vreemde bank.

Niemand?

Weet niet of hier mensen een account bij DeGiro hebben, maar zijn de varianten van de fondsen die zij hebben retrocessie vrij (dus lagere lopende kost)?

Ze zijn spotgoedkoop, maar niet gratis: https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf

Er zijn er wel een beperkt aantal die zonder kosten en met de lage NL lopende kosten te koop zijn bij de Giro.(kernselectie)
Sommige zelfs uit de selecties van 'mijn Kapitaal'

Hoe maakt de giro dan wel winst ? Tja hun tarieven zitten zo elkaar dat je het vroeg of laat niet kunt laten om toch ook andere aankopen te doen. BV een aandeeltje. Blijkt dan dat ze salami gewijs kosten aanrekenen Bv ze rekenen een fixed kost voor per beurs waarop je actief bent. Ze lenen ook aandelen uit...Voor zover ik kan nagaan doen ze dit vooral aan zichzelf en gebruiken ze fondsen en etf's hiervoor niet ?

Zelfs als je de ijzeren discipline zou hebben om enkel gratis fondsen met lage lopend kosten zou kopen ...dan nog is er aan goedkoop enkele nadelen.
-beperkt aanbod
-hoewel hun platform nu iets beter werkt komen er nog steeds fouten voor bij het weergeven ven de koersen Bv bij naams verandering van het aandeel, bij sommige munten, of je krijgt de actuele totale waarde te zien als winst enz...
Bij contact name moet je ze eerst zien te overtuigen dat er een fout is; daarna beloven ze dit aan te passen; soms lukt dit ook (dan toch voor een tijdje) Kreeg zelfs eens de vraag waarom ik iets kocht in die munt terwijl ze hetzelfde (dan niet gratis ;-) hadden in euro's
-BE meerwaarde taks op het gedeelte obligatie bij mix fondsen is bijna onmogelijk te berekenen ...ik weet ook niet waar je dit kunt aangeven op belastingbrief.
-bij fondsen die dividenden uitkeren betaal je mogelijks RV in NL en in BE

Anderzijds loop je natuurlijk 0,7% per jaar sneller dan hetzelfde fonds in BE.
Probeer het eens uit maar geniet met mate ;-)