vortex schreef: ↑18 februari 2026, 14:11

KleineSpaarder schreef: ↑18 februari 2026, 14:01
Ja, de USA bijvoorbeeld. Ze zijn onafhankelijk geworden na een opstand tegen de Engelsen, het gevestigd bestuur dat recht in hun schoenen stond

En ook voor kleine spaarder: Geweld en sabotage zijn in een democratie niet geoorloofd om macht te verwerven, in een democratie is er een stembus en kiest de ganse bevolking wie de volgende machthebbers zijn, niet de oproer van straatbendes.

Natuurlijk. Volledig akkoord. De USA die zich via geweld en sabotages en oproer en moord hebben losgescheurd van de UK is totaal onaanvaardbaar.

En toen: de mond vol tanden.

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 14:11 (...) niet de oproer van straatbendes.

Je bedoelt ICE?

KleineSpaarder schreef: ↑18 februari 2026, 14:13

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 14:11

En ook voor kleine spaarder: Geweld en sabotage zijn in een democratie niet geoorloofd om macht te verwerven, in een democratie is er een stembus en kiest de ganse bevolking wie de volgende machthebbers zijn, niet de oproer van straatbendes.

Natuurlijk. Volledig akkoord. De USA die zich via geweld en sabotages en oproer en moord hebben losgescheurd van de UK is totaal onaanvaardbaar.

Ga jij eerst maar eens leren wat democratie is. Het Amerikaans volk werd destijds niet door zelf verkozen leiders bestuurd maar stond onder UK dictatuur.

patrick4 schreef: ↑18 februari 2026, 14:59

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 14:11 (...) niet de oproer van straatbendes.

Je bedoelt ICE?

Is dat nu het beste argument wat je kon bedenken?

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 15:23 Is dat nu het beste argument wat je kon bedenken?

Het was geen argument.

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 15:19 Ga jij eerst maar eens leren wat democratie is. Het Amerikaans volk werd destijds niet door zelf verkozen leiders bestuurd maar stond onder UK dictatuur.

Bovendien, een democratie is wel iets meer dan enkel een land waar vrije verkiezingen bestaan. Je hebt ook een degelijk schoolsysteem nodig, een onafhankelijke en objectieve pers, scheiding der machten, vrije meningsuiting, politiek pluralisme,...

patrick4 schreef: ↑18 februari 2026, 15:46

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 15:19 Ga jij eerst maar eens leren wat democratie is. Het Amerikaans volk werd destijds niet door zelf verkozen leiders bestuurd maar stond onder UK dictatuur.

Bovendien, een democratie is wel iets meer dan enkel een land waar vrije verkiezingen bestaan. Je hebt ook een degelijk schoolsysteem nodig, een onafhankelijke en objectieve pers, scheiding der machten, vrije meningsuiting, politiek pluralisme,...

Ja en? Is dat niet het geval misschien in de VS? Ik zou zeggen kijk eens wat CNN of andere nieuws zenders, daar komt vrije meningsuiting nog altijd ruim aan bod. Meer nog er is meer kritische berichtgeving over Trump dan positieve. Idem met scheiding der machten, Trump probeert wel druk uit te oefenen maar voorlopig plooit niemand. Wat politiek pluralisme betreft ook geen probleem, de VS is een twee partijen land waar beide partijen behoorlijk in evenwicht zijn en afwisselend aan de macht komen. Het is nu eenmaal zo dat een VS President veel macht heeft, zeker wanneer zijn partij een meerderheid in het parlement heeft. De VS is een democratie, ook nu onder Trump is het nog steeds een democratie waar de door het volk verkozen regering het beleid voeren. Binnenkort mag dat volk zich gaan uitspreken over dat beleid en kan het voor nieuwe samenstelling van het parlement kiezen. Het volk kiest, niet het straat geweld van de links of rechts extremistische oproerkraaiers.

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 16:31 Het volk kiest, niet het straat geweld van de links of rechts extremistische oproerkraaiers.

Onderzoek toonde aan dat het volk niet wist waar ze voor gekozen hebben. Mensen staan bloot aan desinformatie (probeer maar eens een half uurtje Fox news te kijken), zijn slecht geschoold etc. Mensen die zelf geen papieren hadden, bleken massaal op Trump gestemd te hebben. Wil je gaan stemmen dan moeten mensen een dag verlof nemen (wat ze vaak niet mogen van hun werkgevers). Rechters worden benoemd door politici,... ga zo maar door.
In Rusland heb je ook vrije verkiezingen, is dat daarom een democratie?

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 16:31

patrick4 schreef: ↑18 februari 2026, 15:46

Bovendien, een democratie is wel iets meer dan enkel een land waar vrije verkiezingen bestaan. Je hebt ook een degelijk schoolsysteem nodig, een onafhankelijke en objectieve pers, scheiding der machten, vrije meningsuiting, politiek pluralisme,...

Ja en? Is dat niet het geval misschien in de VS? Ik zou zeggen kijk eens wat CNN of andere nieuws zenders, daar komt vrije meningsuiting nog altijd ruim aan bod. Meer nog er is meer kritische berichtgeving over Trump dan positieve. Idem met scheiding der machten, Trump probeert wel druk uit te oefenen maar voorlopig plooit niemand. Wat politiek pluralisme betreft ook geen probleem, de VS is een twee partijen land waar beide partijen behoorlijk in evenwicht zijn en afwisselend aan de macht komen. Het is nu eenmaal zo dat een VS President veel macht heeft, zeker wanneer zijn partij een meerderheid in het parlement heeft. De VS is een democratie, ook nu onder Trump is het nog steeds een democratie waar de door het volk verkozen regering het beleid voeren. Binnenkort mag dat volk zich gaan uitspreken over dat beleid en kan het voor nieuwe samenstelling van het parlement kiezen. Het volk kiest, niet het straat geweld van de links of rechts extremistische oproerkraaiers.

In Rusland zijn er ook democratische verkiezingen. Navalny is ook een oproerkraaier?

Beter gezegd: was een oproerkraaier?

ach ja .... , het verhaal van 2-maten, 2-gewichten weerom .... ?

Zien we zaken door Poetin in Rusland:
Dan veroordelen we die (en terecht), en zij die dat niet direct of hard genoeg doen : die worden direct als communist / linkse extremist bestempeld.

Zien we gelijkaardige zaken door Trump in Amerika :
Dan zijn diezelfde moraalmidders als het gaat over Rusland ineens plots veel gematigder en wordt de ene nuance na de andere nuance gemaakt ....

Als men niet beter weet, tja…

patrick4 schreef: ↑18 februari 2026, 16:39

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 16:31 Het volk kiest, niet het straat geweld van de links of rechts extremistische oproerkraaiers.

Onderzoek toonde aan dat het volk niet wist waar ze voor gekozen hebben. Mensen staan bloot aan desinformatie (probeer maar eens een half uurtje Fox news te kijken), zijn slecht geschoold etc. Mensen die zelf geen papieren hadden, bleken massaal op Trump gestemd te hebben. Wil je gaan stemmen dan moeten mensen een dag verlof nemen (wat ze vaak niet mogen van hun werkgevers). Rechters worden benoemd door politici,... ga zo maar door.
In Rusland heb je ook vrije verkiezingen, is dat daarom een democratie?

Jaja, het volk weet niet voor wie ze stemmen, het volk is niet geschoold, er was desinformatie, het volk moest verlof nemen om te kunnen stemmen, enz... allemaal flut argumenten die niks af doen aan de keuze van het volk. Trouwens de vorige regering was links, het volk oordeelt over wat zij er in die regeerperiode van gebakken hebben, duidelijk dat dat niet zo positief was voor links. De kans is overigens groot dat rechts bij de volgende verkiezingen net hetzelfde overkomt en een slechte beoordeling van het volk krijgt. Dat is democratie, het volk kiest zijn leiders punt uit, niet het straatgetuig.

patrick4 schreef: ↑18 februari 2026, 16:39 In Rusland heb je ook vrije verkiezingen, is dat daarom een democratie?

Echt waar man, kun je nog dieper zakken, de VS vind je geen democratie maar vraagt of Rusland er wel een is? Natuurlijk is Rusland geen democratie, je hebt daar om te beginnen geen vrijheid van meningsuiting of politieke vereniging, iedere opposant die ook maar enige bedreiging vormt voor Poetin wordt van kant gemaakt en er is geen internationaal toezicht op de stembusgang zoals dat in een democratie gebruikelijk is.

vortex schreef: ↑18 februari 2026, 15:19 Ga jij eerst maar eens leren wat democratie is. Het Amerikaans volk werd destijds niet door zelf verkozen leiders bestuurd maar stond onder UK dictatuur.

OK. Maar je vindt het dus terecht dat het volk in opstand komt tegen een dictator, Trump bijvoorbeeld. Trump is democratisch verkozen, net zoals Hitler. Daarna zijn ze allebei dictators geworden.