ik doe al 15 jaar pensioensparen bij kbc (pricos) maar als ik de tussenstand opmaak na al die jaren is er momenteel  -20 % kapitaalverlies op het totaal ingelegd bedrag. dat de beurs zwaar gezakt is door de crisis is normaal. maar zelfs in goeie stijgende beursjaren had ik maar een zeer pover rendement, in vergelijking met pensioenspaarverzekeringen.

van de fabelachtige rendementen in hun simulatie die voorgespiegeld werden bij kbc toen ik destijds begon met pensioensparen is nooit niets in huis gekomen, integendeel. ik voel me bedrogen door kbc. zij hebben ondertussen wel elk jaar instap- en beheerskosten in hun zak gestoken.

wat moet ik nu best doen, ik heb nog 30 jaar te gaan. sommigen adviseren me vooral door te sparen in dat aandelenfonds, omdat de beurzen nu laag staan, dan kan je aan een lagere koers kopen en misschien komt het dan nog goed later.

anderen zeggen dat ik best een pensioenspaarverzekering neem elders, omdat dat rente op rente opbrengt, die samengestelde interest heb je nooit bij een aandelenfonds.

overschakelen van mijn aandelenfonds naar een defensievere variant bij de bank heeft nu geen zin want de koersen zijn te zwaar gezakt.

wie weet raad ? sarah

Sarah,

Er zijn verschillende mogelijkheden:
1) Zoals anderen u reeds aangeraden hebben voor dit jaar storten (als je nog niet gedaan hebt), omdat je nu aan lage koersen instapt.  En volgend jaar ook want we gaan nog niet direct in een steil stijgende lijn gaan.

2) Je zou een pensioenverzekering kunnen nemen en de volgende jaren daarin storten.  En je aandelenfonds laten voor wat het is nu.  Maar als je nog 30j te gaan hebt is het logischer van dat niet te doen.  Omdat op een termijn van 30j je normaal gezien moet (ik zeg wel normaal gezien) een hoger rendemente op aandelen krijgen.  Eigenlijk zou dit op 15j ook al moeten zijn en -20% is wel heel slecht

3) Je zou naar een andere bank kunnen overschakelen en daar een aandelen pensioenfonds nemen.  Dan zal je bij KBC normaal gezien 5% afkoopkosten betalen.  Let wel, als je dat doet moet je expliciet zeggen dat je een transfer doet naar een andere bank en niet dat je het stopzet.  Want bij stopzetten moet je 33% aan de staat betalen.

bedankt voor je antwoord Bart.

5 % afkoopkosten bij KBC voor een transfer naar een andere bank ? amai, dat is veel. ik dacht dat dit gratis was, maar zal wel naief zijn want bij KBC moet ge voor alles betalen...

fiscaal is dat toegestaan tussen bankformules switchen, maar dacht altijd dat het ook zonder kosten kan van de bank... dat is dan 5 % kapitaalverlies pfff...

zoals ik schreef heb ik niet alleen nu maar ook vroeger slechte ervaringen met Pricos. zelfs in stijgende beursjaren haalde ik maar een rendement van 2 % per jaar bekeken.

als ik 15 jaar lang in een pensioenspaarverzekering had gezeten, had ik meer dan  75 % rendement gehad !! (gemiddeld 5% per jaar, met samengestelde interest had dat nog veel meer geweest)

nu op -20 % kapitaalverlies, doet echt wel pijn, zeker als je weet hoe ze destijds bij KBC simulaties maakten met fabelachtige rendementen en zegden dat aandelen op lange termijn veel meer zouden opbrengen dan zo'n verzekering.

ik weet het niet goed wat te doen.

kijk, een pensioenspaarverzekering (bijvoorbeeld van Ethias) geeft wel zekerheid, maar uiteindelijk zijn dat ook geen enorme kapitalen tegen pensioenleeftijd, als je rekening houdt met inflatie enz. ik heb berekend dat als ik 30 jaar in een verzekering ga ik ongeveer 45.000 euro heb.

pricos defensive lijkt een beetje op zo'n verzekering, maar geeft nog steeds geen kapitaalgarantie, verzekering wel. in ieder geval nu naar defensive overgaan is het moment niet want dan klik je eigenlijk je verliezen vast.

sommigen raden me aan door te gaan met pricos nu en dan als ooit de beurs terug hoog staat binnen paar jaar dan pas alles over te zetten naar defensive, en daarmee dan verder te gaan.

iedereen zegt altijd dat aandelen méér opbrengen op lange termijn dan een verzekering. maar wat iedereen vergeet is dat je samengestelde interest hebt bij zo'n verzekering, en dat zorgt voor flink wat meerwaarde op de rentes. dat heb je niet als je periodiek belegt in aandelen.

Wij gaan ook aan pensioensparen beginnen. We wouden bij Ethias gaan, maar omdat we bij kbc kalnt zijn, toch ook effe daar om raad gaan vragen.

Een afspraak gemaakt, en gisteren er dus naartoe.
Het eerste wat we zeiden was dat we een pensioenspaarverzekering wouden - duidelijkheid en zekerheid over wat het ons zou opbrengen.

Die man wou er niet over weten en begon direkt over pricos dit en pricos dat... Dit moeten wij niet!!! (herhaaldelijk meegedeelt)

Ik zal toch effe een simulatie maken... (vanaf toen luistereden we eigelijk niet meer...

We zijn er vertrokken met een simulatie van pricos, maar zonder simulatie van de verzekering.... :-( ronduit schandalig...

Vandaag een contractje aangevraagd bij Ethias.

Paul D'Hoore over pensioensparen

http://radio2.be/detailpagina.cfm?id=18 ... urdecaluwe

sarah schreef: sommigen raden me aan door te gaan met pricos nu en dan als ooit de beurs terug hoog staat binnen paar jaar dan pas alles over te zetten naar defensive, en daarmee dan verder te gaan.

iedereen zegt altijd dat aandelen méér opbrengen op lange termijn dan een verzekering. maar wat iedereen vergeet is dat je samengestelde interest hebt bij zo'n verzekering, en dat zorgt voor flink wat meerwaarde op de rentes. dat heb je niet als je periodiek belegt in aandelen.

1. Ik zou je eerst en vooral aanraden om je Pricos te transfereren naar het Argenta pensioenspaarfonds. Bij KBC blijven levert enkel voordeel op voor KBC, niet voor jou. Over eventuele transferkosten kan je onderhandelen, vooral indien je nog andere zaken bij KBC zou hebben en dreigt die weg te halen.

2. Keuze tussen verder sparen in een fonds versus een verzekering: het "samengesteld intrest" verhaal geldt ook voor een fonds indien je rekent met het langetermijnsrendement.

Het langetermijnrendement van Ethias pensioensparen is ongeveer 5,5%. Het langetermijnrendement van Argenta pensioenspaarfonds is nog een beetje giswerk (bestaat nog maar 7 jaar) maar dit ligt wellicht tussen 7% - 8%. Laten we conservatief zijn met 7%.

Als je hiermee een simulatie doet over 30 jaar, met een jaarlijkse inleg van 830 euro,dan eindig je bij

-Ethias ca 60.000 euro 
-Argenta ca 78.000 euro
-doorsnee grootbank pensioenspaarfonds ca 45.000 euro
-doorsnee grootbank pensioenspaarverzekering ca 40.000 euro

Aan u de keuze.

"Het langetermijnrendement van Argenta pensioenspaarfonds is nog een beetje giswerk (bestaat nog maar 7 jaar) maar dit ligt wellicht tussen 7% - 8%. Laten we conservatief zijn met 7%."





Voor de laatste 5 jaar was het toch wat minder dan 7%

1 maand -6,84%
3 maanden -25,04%
YTD -36,87% 
1 jaar -37,07%
2 jaar -17,65%
3 jaar -7,81%
5 jaar 4,75%

@Sarah:

Ik zit met hetzelfde dilemma, maar dan in omgkeerde zin: ik spaar sinds een 5-tal jaar bij ethias pensioensparen, en wou nu misschien instappen in een fonds vanwege het toch aanzienlijke potentieel dat de komende jaren te verwachten is.

Ik zal echter toch bij ethias blijven om volgende reden: in een pensioenfonds kun je vrijwel niet uitstappen zonder aanzienlijke verliezen en/of kosten.  En je zal je kapitaal maar opvragen tijdens een beursmalaise....

Het is dus veel eenvoudiger om naast het pensioensparen gewoon zelf wat te beleggen.  Je houdt veel meer vrijheid.  Uiteindelijk heb je zo een diverse strategie die risico beperkend is: pensioensparen via verzekering, daar naast normaal beleggen als vermogensbeheer.

In jouw geval zou ik dus het fonds behouden maar voor/vanaf 2009 een verzekering nemen.