Een vraagje voor jullie.

Ik heb momenteel ongeveer 500k invested in VWCE/IWDA/EMIM. Uiteraard varieert dat hevig van dag tot dag .

Ik heb ongeveer 1600 per maand te investeren. Ik was aan het bekijken naar een persoonlijke lening. Een simulatie leert mij dat 50.000 persoonlijk lenen (10% van mijn huidige waarde) op 6 jaar ongeveer 760 per maand kost, of 55.000 in totaal. Een kost van ongeveer 10% dus.

Hoe staan jullie er tegenover om zo'n lening aan te gaan en op korte termijn deze 50.000 als lump sum te investeren in VWCE? De overblijvende 840 per maand zou ik dan gewoon blijven investeren in VWCE.

Waarom zou je lenen,je verliest daardoor al rendement

paster schreef: ↑29 maart 2020, 17:52 Een vraagje voor jullie.

Ik heb momenteel ongeveer 500k invested in VWCE/IWDA/EMIM. Uiteraard varieert dat hevig van dag tot dag .

Ik heb ongeveer 1600 per maand te investeren. Ik was aan het bekijken naar een persoonlijke lening. Een simulatie leert mij dat 50.000 persoonlijk lenen (10% van mijn huidige waarde) op 6 jaar ongeveer 760 per maand kost, of 55.000 in totaal. Een kost van ongeveer 10% dus.

Hoe staan jullie er tegenover om zo'n lening aan te gaan en op korte termijn deze 50.000 als lump sum te investeren in VWCE? De overblijvende 840 per maand zou ik dan gewoon blijven investeren in VWCE.

Goh, waarom niet, de effectentaks is nu toch weg, hahaha

ludo schreef: ↑29 maart 2020, 17:55 Waarom zou je lenen,je verliest daardoor al rendement

De onderliggende redenering is dat 50.000 op dit moment als lump sum investeren meer kan opbrengen dan hetzelfde bedrag uitgesmeerd (DCA) over een periode van 6 jaar, ook al moeten we hiervoor een kost van ongeveer 5000 voor betalen.

paster schreef: ↑29 maart 2020, 17:52 Een vraagje voor jullie.

Ik heb momenteel ongeveer 500k invested in VWCE/IWDA/EMIM. Uiteraard varieert dat hevig van dag tot dag .

Ik heb ongeveer 1600 per maand te investeren. Ik was aan het bekijken naar een persoonlijke lening. Een simulatie leert mij dat 50.000 persoonlijk lenen (10% van mijn huidige waarde) op 6 jaar ongeveer 760 per maand kost, of 55.000 in totaal. Een kost van ongeveer 10% dus.

Ahum. 1.6% per jaar op 6 jaar, tegen wat voor onderpand? Zomaar ga je dat toch niet krijgen?

Vóór 1929 waren er ook die geld leenden om op de beurs te handelen. Vandaar dat er na de crash zoveel zelfmoord hebben gepleegd.
De minister van Financiën van Hessen pleegde nu zelfmoord. Volgens de FAZ noemde hij in zijn afscheidsbrief het motief "uitzichtloosheid van de sociale en economische situatie in het land". Maar deze tekstpassages verdwenen in een mum van tijd uit het FAZ-artikel. Merkel's leuze 'Wir schaffen das' faalt blijkbaar...

Vreemd dat de groten der aarden het niet meer zien zitten en overstappen op assets als goud en dat de gewone sterveling er nog altijd in geloofd dat het weer goed komt met ons huidig ten dode opgeschreven monetair stelsel.

criticus schreef: ↑29 maart 2020, 18:15 Vóór 1929 waren er ook die geld leenden om op de beurs te handelen. Vandaar dat er na de crash zoveel zelfmoord hebben gepleegd.
De minister van Financiën van Hessen pleegde nu zelfmoord. Volgens de FAZ noemde hij in zijn afscheidsbrief het motief "uitzichtloosheid van de sociale en economische situatie in het land". Maar deze tekstpassages verdwenen in een mum van tijd uit het FAZ-artikel. Merkel's leuze 'Wir schaffen das' faalt blijkbaar...

Vreemd dat de groten der aarden het niet meer zien zitten en overstappen op assets als goud en dat de gewone sterveling er nog altijd in geloofd dat het weer goed komt met ons huidig ten dode opgeschreven monetair stelsel.

+ 1

criticus schreef: ↑29 maart 2020, 18:15 Vóór 1929 waren er ook die geld leenden om op de beurs te handelen. Vandaar dat er na de crash zoveel zelfmoord hebben gepleegd.

Ik had dit als argument verwacht, maar het grote verschil is dat het hier over een situatie gaat waarbij er geleend zou worden in een (maar waarschijnlijk niet "het", wie zal het weten) dieptepunt/crash, terwijl veel van die quotes, zoals deze van 1929, gaan over cases waarbij er geleend wordt net voor de top, of op de top, onder de noemer "de sky is the limit".

Een andere mooie thread om eens na te lezen van lenen net voor de top en de mogelijke desastreuze gevolgen hiervan is te vinden op het bogleheads forum onder "A different approach to asset allocation" (ik kan blijkbaar geen links plakken).

Dit is een mogelijkheid. En gezien je totale vermogen is het risico beperkt om hiermee in de problemen te komen.

Dingen waar je rekening mee moet houden:
- die 50k (en de 500k die je al hebt) kunnen nog stevig minder waard worden. De beurs kan op dit moment nog 30-40-50 procent omlaag. Het huidige optimisme rond de steunmaatregelen is mijns inziens misplaatst. Bon je zal er niet failliet van gaan, maar psychologisch kan dit toch stevig parten spelen.
- je kan je werk kwijtraken door de economische crisis en de lening mogelijk niet afbetalen. Maar bon, gezien je totaal vermogen is het risico vrij beperkt.
- mogelijk verlies van rendement door kost van lenen. Het reëele verlies hangt af van de inflatie. Op dit moment zou het zelfs kunnen dat je op einde winnaar bent, gezien de lage interest.

Als je toxh extra risico wil nemen, is dit waarschijnlijk de beste manier om het te doen. Je lening kan immers niet afgesloten worden, zoals bij een margin account waarbij je geld op korte termijn leent van je broker. Als het de broker te heet onder de voeten wordt, kan hij je posities afsluiten (en dit is natuurlijk net op een gunstig moment).

Een andere (m.i. minder goede optie) is via een leveraged ETF te werken of een turbo. Je kan bijvoorbeeld voor 50.000 euro een etf kopen die je tweemaal de return geeft van de S&P500 op dagbasis. Best bekijk je even hoe deze zich in de praktijk gedraagt. Je vind veel theoretische uitleg waarom je deze best alleen gebruikt voor 1 dag en niet voor lange termijnbelegging. In de praktijk valt dit best mee en is het 'time decay' effect overroepen. Er is meer downside risico aan verbonden omdat het effect op je 50k verdubbeld. Een daling van de markt met 40% zal je een daling can ongeveer 80% opleveren, waarna de markt maal 5 moet gaan om te recupereren, ten opzichte van een nodige stijging met pakweg 85% in het geval van je lening van 50k.

Bij turbo's heb je ook een hefboom. Een lage hefboom is niet zo'n probleem, maar bij bijvoorbeeld een hefboom van 3, zal een daling van 33% ervoor zorgen dat je turbo quasi waardeloos wordt (doorgaans wordt hij eerder afgesloten dan je aan 0 zit). Ook hier is het probleem dat je je geld kwijt bent en dus niet kan profiteren van het herstel.

paster schreef: ↑29 maart 2020, 17:52 Een vraagje voor jullie.

Ik heb momenteel ongeveer 500k invested in VWCE/IWDA/EMIM. Uiteraard varieert dat hevig van dag tot dag .

Ik heb ongeveer 1600 per maand te investeren. Ik was aan het bekijken naar een persoonlijke lening. Een simulatie leert mij dat 50.000 persoonlijk lenen (10% van mijn huidige waarde) op 6 jaar ongeveer 760 per maand kost, of 55.000 in totaal. Een kost van ongeveer 10% dus.

Hoe staan jullie er tegenover om zo'n lening aan te gaan en op korte termijn deze 50.000 als lump sum te investeren in VWCE? De overblijvende 840 per maand zou ik dan gewoon blijven investeren in VWCE.

Momenteel lijkt mij dat persoonlijk geen slecht idee. Maar het is niet iedereen gegeven om zich geen zorgen te maken bij grotere dalingen. Je moet dus voor jezelf beseffen of je het een probleem zou vinden om uw 50.000 EUR naar bijvoorbeeld 25.000 te zien gaan.

Geld lenen is puur een hefboom op een goede of een slechte beslissing. Het verlies van rendement dat men aanhaalt is m.i. beperkt relevant: de rente staat zo laag dat je vrijwel altijd winst kan doen bij het nemen van goede beslissingen door geld te lenen. De vraag is dus eerder, is het een goede of een slechte beslissing?

Toch een opmerking: privé lenen om te investeren heeft als gevolg dat de meerwaarden in de toekomst niet langer vrijgesteld zijn van belastingen. Fiscaal aanziet men dat als abnormaal beheer van privévermogen.

Een simpele vennootschap kan een oplossing zijn. Dan is de rente tevens fiscaal aftrekbaar van enige meerwaarden.

paster schreef: ↑29 maart 2020, 17:52 Een vraagje voor jullie.

Ik heb momenteel ongeveer 500k invested in VWCE/IWDA/EMIM. Uiteraard varieert dat hevig van dag tot dag .

Ik heb ongeveer 1600 per maand te investeren. Ik was aan het bekijken naar een persoonlijke lening. Een simulatie leert mij dat 50.000 persoonlijk lenen (10% van mijn huidige waarde) op 6 jaar ongeveer 760 per maand kost, of 55.000 in totaal. Een kost van ongeveer 10% dus.

Hoe staan jullie er tegenover om zo'n lening aan te gaan en op korte termijn deze 50.000 als lump sum te investeren in VWCE? De overblijvende 840 per maand zou ik dan gewoon blijven investeren in VWCE.

Ja het is mogelijk om 110% in aandelen te gaan.

Lees de verhalen hier van de leden die 100% in aandelen zaten en hoe ze de laatste maand panikeerden.

6 jaar is niet lange termijn voor aandelen.
De kost van je lening is gegarandeerd.
Het rendement van de je aandelen helemaal niet. Het is goed mogelijk dat de aandelen binnen 6 jaar lager staan dan vandaag.
Dan verlies je dubbel; 1/ een deel van het kapitaal dat je belegd en 2/ de intrest die je betaald hebt op je lening.

Na het lezen van positieve reacties ben ik geschrokken.
Het zinnetje "zich in de schulden steken" zegt genoeg. Een lening aangaan om een huis te kopen is normaal. En al die prutsaankopen op afbetaling, blijf eraf. Lenen om te beleggen of casinospelen dat is m.i. idioot.

Als je op basis van de evolutie van de vorige decennia redeneert, is het lenen van geld om op de beurs te beleggen een opportuniteit omdat de intresten zo laag staan en de beurs nu al sterk is gedaald.

Wat echter wel nog altijd irrationeel klinkt, is dat landen of staten als de EU, USA ,.. zouden kunnen failliet gaan en er dan een monetaire reset als oplossing moeten voor opleggen, zoals in Zimbabwe...
Bij vorige monetaire resets waren mensen met schulden echter niet beter af!
De conversietarieven naar de nieuwe munt zouden volgens de econoom Marc Friedrich altijd verschillend zijn geweest voor spaargelden en voor leningen, zodat de ontlener plots veel meer moest afbetalen.

Lenen om te beleggen zou ik persoonlijk niet doen, kan gerust zijn dat de volgende 10 jaar veel magerder zijn dan de voorbije 10 jaar.