@ djtw


De waarde van een aandeel op de beurs kan onbeperkt stijgen, er zijn voorbeelden in overvloed van aandelen wereldwijd waarvan de beurskoers op een bepaald ogenblik verduizendvoudig gestegen zijn.

Bij een cooperatief deelbewijs/aandeel was dit wettelijk beperkt tot 6 %, wel een reuze verschil, 6 % maximaal per jaar, of onbeperkte stijging. (en onbeperkte daling)

Kortom, het zijn twee totaal verschillende producten, die je onmogelijk met elkaar kan gelijkschakelen.

Patrick, volgens mij probeer je hier gewoon jezelf te overtuigen dat je geen aandelen gekocht hebt maar weet je in je binnenste véél beter.

Spruitekop schreef:Patrick, volgens mij probeer je hier gewoon jezelf te overtuigen dat je geen aandelen gekocht hebt maar weet je in je binnenste véél beter.

Neen, je kocht een deelbewijs in een cooperatieve, niets meer, niets minder. Dat een cooperatieve kan failliet gaan, weet ik, dat er geen Staatswaarborg op een cooperatieve was, wist ik, maar, als men stelt, dat een cooperatief aandeel/deelbewijs krek hetzelfde is als een zuiver aandeel, dat is er ver over.

Wat is een "zuiver aandeel"? Kan je mij daar een definitie van geven?

Je kan zoveel hokjes maken als je wil: een voetballer kan een keeper zijn, een spits, middenvelder of verdediger maar het blijven voetballers. Net zo met renners: klimmer - sprinter - kasseistoemper, het blijven renners. Net hetzelfde met aandelen.

Een spits in het voetbal kan 100 keer zoveel verdienen dan een keeper, is de één daarom minder voetballer dan de andere? Of zelfs totaal geen voetballer?

patrick1 schreef:@ djtw


De waarde van een aandeel op de beurs kan onbeperkt stijgen, er zijn voorbeelden in overvloed van aandelen wereldwijd waarvan de beurskoers op een bepaald ogenblik verduizendvoudig gestegen zijn.

Bij een cooperatief deelbewijs/aandeel was dit wettelijk beperkt tot 6 %, wel een reuze verschil, 6 % maximaal per jaar, of onbeperkte stijging. (en onbeperkte daling)

Kortom, het zijn twee totaal verschillende producten, die je onmogelijk met elkaar kan gelijkschakelen.

... Maar nu doe je het weer...
Je vergelijkt een koersstijging met een dividend.
Het één is gans iets anders dan het ander, hoor.
De koers van een aandeel staat los van het dividend dat dit bedrijf uitkeert. Je kan perfect een stijgende koers hebben, en nul komma nul dividend uitkeren.

Wat is het verschil tussen een coöperatief aandeel en een beursgenoteerd aandeel?
=> Van een beursnoteerd aandeel wordt meermaals per dag de waarde bepaald door het afwegen van vraag en aanbod. Een coöperatief aandeel heeft een bepaalde intekenwaarde. Wanneer je wil uittreden (wat slechts beperkt kan aangezien er geen dagelijkse verhandeling via de beurs is), moet de waarde bepaald worden. Dat is in principe de waarde vd onderneming, gedeeld door het aantal aandelen.

Nu, nog eens, aandelen die "verduizendvoudigd" zijn in waarde, ik ken er geen een. Zelfs als ik naar grote succesverhalen kijk als Google, Apple of dichter bij huis Lotus, kom je lang niet in de buurt van x 1.000.

(Lotus: x 15 ongeveer op 15 jaar)

Aandelen in een CVBA zijn en blijven aandelen, Patrick.

Het doet er niet toe dat ze een vaste waarde hebben of dat die kan schommelen. Het zijn en het blijven aandelen in een vennootschap als dusdanig beschreven in de Belgische vennootschapswet - de CVBA.

Aandelen van typisch beursgenoteerde bedrijven verschillen van coöperatieve aandelen, dat klopt. Die verschillen zijn er niet omdat het verschillende financiële producten zijn maar omdat het om verschillende soorten aandelen gaat. Er zijn trouwens nog andere vennootschapsvormen en andere soorten aandelen maar laten we het water noet nog troebeler maken dan het al is.

Hij ligt te krullen als een regenworm in 'n emmer water tot dat hij kan beweren dat hij 'n paling is.

patrick1 schreef:

Spruitekop schreef:Patrick, volgens mij probeer je hier gewoon jezelf te overtuigen dat je geen aandelen gekocht hebt maar weet je in je binnenste véél beter.

Neen, je kocht een deelbewijs in een cooperatieve, niets meer, niets minder. Dat een cooperatieve kan failliet gaan, weet ik, dat er geen Staatswaarborg op een cooperatieve was, wist ik, maar, als men stelt, dat een cooperatief aandeel/deelbewijs krek hetzelfde is als een zuiver aandeel, dat is er ver over.

Kijk, je hebt verschillende soorten van aandelen, maar het blijven aandelen.

- Je kan morgen beslissen om 25.000 € te investeren in de BVBA Janneke en Mieke. Je wordt dan aandeelhouder van die bvba. Die is niet beursgenoteerd, dus geen koersstijging. En wie weet geven ze zelfs geen winstdeelname. U riskeert uw inleg te verliezen.

- Je kan aandelen kopen in een coöperatieve vennootschap. Op zich niet veel verschillend van wat ik hierboven beschrijf, alleen hebben ze van de staat het recht bekomen om zich een "coöperatieve vennootschap" te noemen. Maar daartoe moeten ze aan een aantal vormvereisten voldoen, oa max 6% dividend uitkeren per jaar.

- Je kan aandelen kopen van een beursgenoteerd bedrijf. Je hebt het grote geluk dat je dagelijks kan in- of uitstappen zonder veel belemmering. Uw garantie op dividend is net als bij de andere 2 nul komma nul. En bvba Janneke en Mieke kan perfect uitgroeien tot een dergelijk beursgenoteerd bedrijf.

Maar om nu te zeggen dat het één "meer een aandeel is dan het ander", snap ik niet. Dat zijn allemaal aandelen.

patrick1 schreef:

Spruitekop schreef:Patrick, volgens mij probeer je hier gewoon jezelf te overtuigen dat je geen aandelen gekocht hebt maar weet je in je binnenste véél beter.

Neen, je kocht een deelbewijs in een cooperatieve, niets meer, niets minder. Dat een cooperatieve kan failliet gaan, weet ik, dat er geen Staatswaarborg op een cooperatieve was, wist ik, maar, als men stelt, dat een cooperatief aandeel/deelbewijs krek hetzelfde is als een zuiver aandeel, dat is er ver over.

Patrick, BACOB heeft ' dit product ' verkocht als een safe spaarproduct, maar juridisch is het een aandeel !!

hoe komen we eigenlijk te weten wanneer er vergaderingen zijn over die arcopar aandelen of dergelijke
niet van te verschieten dat er bijna geen volk op afkomt de meeste mensen weten het gewoon niet

sipje schreef:hoe komen we eigenlijk te weten wanneer er vergaderingen zijn over die arcopar aandelen of dergelijke
niet van te verschieten dat er bijna geen volk op afkomt de meeste mensen weten het gewoon niet

Het is niet zo makkelijk, maar eindelijk besteed de media er aandacht aan en u kan zich inschrijven.

BENT U TOEVALLIG OOK EEN ARCO GEDUPEERDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

U wil ook uw centen terug ?

Sluit dan aan bij http://www.arcoparactie.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Ga naar nieuwsbrief en registreer u voor de nieuwsbrief, zo blijft u op de hoogte !!
Onze actiegroep bestaat er om alle gedupeerden samen te brengen.

Registreer je bij Deminor
Deminor is een toonaangevende organisatie op het vlak van recovery actions. Het is de bedoeling dat zoveel mogelijk gedupeerden zich volledig kosteloos registreren op hun website. Bij verdere juridische acties wordt u op deze manier op de hoogte gehouden.

Registratie Deminor: https://www.mydeminor.com/register.cfm?type=individual" onclick="window.open(this.href);return false;

Onze eisen zijn duidelijk:

Centen integraal terug, niet van de belastingbetaler, wel van het ACW.

Vanuit de politiek verwachten wij een parlementair onderzoek, wat nu niet kan door CD&v, want zij hopen op een doofpot operatie, ook onze kinderen draaien op voor Dexia, wel dan is het tijd voor die waarheid, wie zijn de schuldigen en hoe is het zover kunnen komen.

Wij rekenen op jullie steun !!!!
U bent geen gedupeerde, hoor eens bij jullie vrienden en kennissen.

Volg ons op FB: https://www.facebook.com/ArcoparWijWillenActie" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgende ACTIE OP HET VELD.

Nieuwjaarsreceptie cd&v Haasrode <https://www.facebook.com/events/6068038 ... r=upcoming>
25 januari om 15:00
Haasrode Brabanthallen

Warme oproep, ga mee !!! het zal maximum 2 uurtjes duren, een kleine inspanning, beperkt in tijd met veel RESULTAAT !!!!

AMA schreef: Onze eisen zijn duidelijk:

Centen integraal terug, niet van de belastingbetaler, wel van het ACW.

Zijn jullie nog lid van de CM ?

Ik heb mijn lidmaatschap bij CM al 6 jaar geleden opgezegd. En bij het ACV ben ik sinds 2 jaar weg. Niet meer aangesloten bij de vakbond. Zag er het nut niet meer van in. Elke maand +10 euro betalen voor niks zag ik niet meer zitten.

evita schreef:
Patrick, BACOB heeft ' dit product ' verkocht als een safe spaarproduct, maar juridisch is het een aandeel !!

Tja, juridisch zijn een bvba en een nv alle 2 vennootschappen, maar een echte jurist weet dat er een fundamenteel verschil in opzet is, waardoor de interpretatie van een aantal gemeenschappelijke bepalingen radikaal verschillend is. Dus toch stoppen met dit soort éénzijdige zogenaamde 'juridische' uitspraken.

Hetzelfde geldt voor de definitie van een aandeel.

Volgens de vennootschapswetgeving deelt een aandeel in winst en verlies. Dat is de essentie, eens volgestort. Wat er niet aan beantwoordt is geen aandeel, of heeft een gehalte van 'aandeel' dat verschillend is.

Ik heb het gevoel dat de arcopar-aandelen helemaal geen recht geven op winst, en enkel tot verlies lijden. Als je een vaste intrest uitkeert op een gestort bedrag, terwijl de bewijshouder geen enkele inspraak heeft in het beleid lijkt het me eerder een lening te zijn.

Heel wat mensen hier kunnen beter een cursus Beginselen van het Recht studeren.

Het komt me trouwens voor dat in eerste instantie ook vragen moeten gesteld worden bij het optrekken van een garantieregeling van 20.000 € naar 100.000 € voor in het verleden gestorte bedragen. Als dat al koosjer is, is een interpretatie van cooperatieve aandelen als vallend onder dezelfde regeling zelfs evident.

Inderdaad; en wat met de tak21 producten die vroeger ook niet onder de garantieregeling vielen en nu wel? Dat is toch een verzekering en geen spaargeld met extra "WINST"deelnames. "WINSTEN" bij een spaarproduct..... Geen haan die er naar kraait want dat is politiek niet "uitspeelbaar".
Arco kan men politiek wel gebruiken: de stoute tsjeven die hun kiesvolk willen beschermen. So what; willen de bruinhemden dat dan soms niet doen?
Heel tiestig is me dat allemaal, het volk tegen elkaar opzetten met een paar quotes. Iedereen voelt zich nu plots de uitgeperste belastingsbetaler.