Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Dakisolatie kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Uitvaartverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Dakisolatie kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Uitvaartverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Arcopar Actieteam

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
1585 berichten
  • Pagina 39 van 106
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • …
  • 106
  • Volgende
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken - private banking
Gebruikersavatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 9518
Lid geworden op: 01 jun 2007
Locatie: kotsijde
Contacteer:
Contacteer paul
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door paul » 12 mei 2014, 16:46

De aangehaalde rechtspraak is er wel naar "Hollands" recht , maar gelukkig is de rechtspraak in belgie ook zo dat de gesprekken waar je zelf hebt aan deelgenomen, als geldig bewijsstuk kunnen aanvaard worden ingeval je die stiekem opneemt

Wie een telefoongesprek voert kan het recht op eerbiediging van zijn privéleven, zijn gezinsleven, zijn huis en zijn briefwisseling niet inroepen ten aanzien van de deelnemer aan dit gesprek, daar hijzelf deze deelnemer deelachtig maakt aan het voorwerp van dat recht (Cass. 9 september 2008, P.08.0276 N, Pas. 2008, 1889; Cass. 9 januari 2001, Arr. Cass. 2001, 26; Pas. 2001, 31; T. Strafr. 2001,
335; Gent 7 november 2002 NjW 2003, 563).
Het feit dat een deelnemer aan een telefoongesprek de door hem regelmatig verkregen informatie op welke wijze ook kenbaar maakt aan derden, maakt geen schending uit van artikel 8 EVRM (Antwerpen 29 juni 2004, RW 2007-08, 108, noot F. VANNESTE).
Zie ook: S. BOULART, “De opname van eigen telefoongesprekken: mét of zonder toestemming van de betrokkenen?”, RW 2002-03, 1601-1613; L. LAMBRECHT, “Het heimelijk vastgelegd telefoongesprek als bewijs in burgerlijke en handelszaken”, T.Vred. 1994, 122-124; P. LEMMENS, “Het afluisteren van telefoongesprekken en het registreren van uitgaande en binnenkomende oproepen”, RW 1984-85, 1735-1739." (E. BREWAEYS, Opnemen van telefoongesprekken en schending van privacy NJW 2010, 550.)
Omhoog

Sebastiaan1985
VIP member
VIP member
Berichten: 1022
Lid geworden op: 13 nov 2008
Contacteer:
Contacteer Sebastiaan1985
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door Sebastiaan1985 » 12 mei 2014, 22:43

Yolavapa schreef:Volledig akkoord met Sebastiaan1985, ingeval van winst schreeuwt men niet.
Ze mogen nog blij zijn dat de aansprakelijkheid beperkt is tot de inleg. Anders mochten ze ook nog opdraaien voor de schulden... Ok, nu draaien ze ook nog onrechtstreeks op via de Staat maar met 11miljoen is natuurlijk dragelijker dan met 800000. Ach je angry mob zeker. Who can blame them , ze wisten (zogezegd) niet beter...

PS ook wij thuis hebben verloren aan arcopar. Maar wij aanvaarden dat, veel zouden eens beter informeren wat een vennootschap inhoudt voordat ze intekenen...
Omhoog

Gebruikersavatar
Spruitekop
VIP member
VIP member
Berichten: 5977
Lid geworden op: 07 apr 2008
Contacteer:
Contacteer Spruitekop
Verstuur privébericht Website

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door Spruitekop » 13 mei 2014, 00:09

Het feit dat pertinent weigeren om de verantwoordelijkheid te dragen voor eigen daden(beslissingen) van deze tijd is en de verantwoordelijkheid steeds op derden te schuiven ligt aan de basis van de verzuring van onze maatschappij.
We zien het overal, zowel bij de Arco-aandeelhouders als in de politiek, ze zijn in hetzelfde bedje ziek.

Onbezonnen beslissingen nemen en als het mis gaat de schuld bij de ander leggen. Hoelang moeten we terug in de tijd gaan om een politieker te vinden die een stap opzij deed voor z'n blunders. Vroeger stak men in eerste plaats de hand in eigen boezem... in den tijd van Roger De Vlaeminck.
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Omhoog

ptj
Newbie
Newbie
Berichten: 41
Lid geworden op: 09 jan 2014

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door ptj » 13 mei 2014, 04:07

Tja, mijn arcopar aandeeltje dateert van lang voor dat Sebastiaantje is geboren en er dus sprake was van internet en lig van dat luttel aandeeltje al lang niet meer wakker maar wie is er eigenlijk verzuurd, de slachtoffers of al die anderen met een variatie op de 'niet in mijn hof mentaliteit', hof veranderen door 'centen', triest.
A ja, dateer nog van den tijd van Rik van Steenbergen, I rest my case. ???
Omhoog

Gebruikersavatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 9518
Lid geworden op: 01 jun 2007
Locatie: kotsijde
Contacteer:
Contacteer paul
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door paul » 13 mei 2014, 07:39

Spruitekop schreef:Het feit dat pertinent weigeren om de verantwoordelijkheid te dragen voor eigen daden(beslissingen) van deze tijd is en de verantwoordelijkheid steeds op derden te schuiven ligt aan de basis van de verzuring van onze maatschappij.
We zien het overal, zowel bij de Arco-aandeelhouders als in de politiek, ze zijn in hetzelfde bedje ziek.

Onbezonnen beslissingen nemen en als het mis gaat de schuld bij de ander leggen. Hoelang moeten we terug in de tijd gaan om een politieker te vinden die een stap opzij deed voor z'n blunders. Vroeger stak men in eerste plaats de hand in eigen boezem... in den tijd van Roger De Vlaeminck.
Tegenwoordig steekt men de hand in de boezem van de buurvrouw, de tijden veranderen
Omhoog

Gebruikersavatar
J Lawieck
Hero Member
Hero Member
Berichten: 924
Lid geworden op: 13 okt 2011
Contacteer:
Contacteer J Lawieck
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door J Lawieck » 13 mei 2014, 08:03

Sebastiaan1985 schreef: ze wisten (zogezegd) niet beter...
Eigenlijk is dat zo.
arcopar-actieteam-t15901-345.html?hilit=deceu*#p181450" onclick="window.open(this.href);return false;
Omhoog

Gebruikersavatar
Spruitekop
VIP member
VIP member
Berichten: 5977
Lid geworden op: 07 apr 2008
Contacteer:
Contacteer Spruitekop
Verstuur privébericht Website

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door Spruitekop » 13 mei 2014, 12:45

Paul D'hoore is gewoon 'n nieuwslezer, net zoals Martine Tanghe. Welke studies heeft die man gedaan om als economisch expert te afficheren? Waarop is de man z'n kennis afgetoetst?
Omdat je elke dag de wieleruitslagen voorleest aan een miljoen mensen ben je nog geen toprenner, laat staan dat je überhaupt iets van wielrennen kent.

En "veilig" is tot op de dag van vandaag nog geen synoniem van "ongenaakbaar".
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Omhoog

Gebruikersavatar
J Lawieck
Hero Member
Hero Member
Berichten: 924
Lid geworden op: 13 okt 2011
Contacteer:
Contacteer J Lawieck
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door J Lawieck » 13 mei 2014, 15:30

Spruitekop schreef:Paul D'hoore is gewoon 'n nieuwslezer, net zoals Martine Tanghe.
Je meent het ...
Omhoog

REX01
Newbie
Newbie
Berichten: 1
Lid geworden op: 14 mei 2014
Contacteer:
Contacteer REX01
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door REX01 » 14 mei 2014, 19:40

CD&V heeft bij monde van Koen Geens beloofd dat de ARCO coöperanten hun spaarcenten zullen terugkrijgen.
Indien niet via de staatswaarborg dan via een andere oplossing.
Men zou dit mee opnemen in de regeringsonderhandelingen. ( 1,5 miljard euro )
In de financiële rekening van hun verkiezingsprogramma v/d volgende 5 jaar is hier 0,0 euro (niks, nada) voor voorzien.
Dit lijkt me duidelijk. Trek hieruit zelf uw conclusie. >:(
Omhoog

Gebruikersavatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 9518
Lid geworden op: 01 jun 2007
Locatie: kotsijde
Contacteer:
Contacteer paul
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door paul » 14 mei 2014, 19:53

REX01 schreef:CD&V heeft bij monde van Koen Geens beloofd dat de ARCO coöperanten hun spaarcenten zullen terugkrijgen.
Indien niet via de staatswaarborg dan via een andere oplossing.
Men zou dit mee opnemen in de regeringsonderhandelingen. ( 1,5 miljard euro )
In de financiële rekening van hun verkiezingsprogramma v/d volgende 5 jaar is hier 0,0 euro (niks, nada) voor voorzien.
Dit lijkt me duidelijk. Trek hieruit zelf uw conclusie. >:(
Koentje Geens zal zich daar wel uitpraten : bv die belofte dat was maar om te lachen
In de financiele rekening van hun verkiezingsprogamma zullen wel meer truukjes inzitten, die bij nader onderzoek kant nog wal raken
Omhoog

AMA
Hero Member
Hero Member
Berichten: 759
Lid geworden op: 24 dec 2008
Contacteer:
Contacteer AMA
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door AMA » 15 mei 2014, 09:15

Arcoparactie 18 mei meeting in Deinze
Op 18 mei, om 19 uur gaat er een info sessie door voor de provincies Oost- en West-Vlaanderen. Op deze sessie geven wij meer uitleg over wat onze groep reeds heeft bereikt, en wat er in de toekomst nog gepland wordt. Deminor geeft u een juridische update van hun acties. Deze meeting gaat door in Buurtcentrum De Rekkelinge, Désire Delcroixstraat 1A te 9800 Deinze. U mag zich hiervoor inschrijven via facebook, zo hebben we een idee van het aantal aanwezigen.

Om toekomstige acties voor te bereiden is Deminor momenteel op zoek naar enkele gedupeerden die aan volgende omschrijving voldoen:

* Je hebt Arcopar-producten en een bedrag uitstaan op de wachtrekening
* Je hebt je Arcopar-producten gekocht tussen 2002 en 2008
* Je bent in het bezit van een bewijsstuk waar de datum van aankoop op vermeld staat, of je kan via je bank een bewijsstuk verkrijgen

Gedupeerden die aan deze omschrijving voldoen, kunnen contact opnemen met voorzitter@arcoparactie.be. Vermeld zeker je volledige naam, aandeelhoudersnummer en contactgegevens (tel en e-mail). Stuur meteen ook het bewijsstuk van aankoop mee in bijlage. Meer informatie zal volgen via mail. Contact opnemen houdt geen enkele verplichting in naar ons of Deminor en is volledig vrijblijvend.
Omhoog

AMA
Hero Member
Hero Member
Berichten: 759
Lid geworden op: 24 dec 2008
Contacteer:
Contacteer AMA
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door AMA » 17 mei 2014, 09:22

Manifestatie Antwerpen 18 mei afgelast.

Het Arcopar Actieteam heeft het overlijden van Jean-Luc Dehaene vernomen en wenst eerst en vooral haar medeleven te uiten aan familie en vrienden.

Uit respect staakt CD&V haar campagne tot zondagavond. Zo zal ook de activiteit 'Kris Peeters Feest' in Antwerpen niet doorgaan. Het Arcoparactieteam heeft dan ook besloten om haar manifestatie te annuleren. Wel willen we iedereen bedanken die het plan had opgevat aanwezig te zijn, en hopen om ze terug te zien op onze volgende acties. Vergeet niet op 25 mei "CD&V geen geld - geen stem", want belofte maakt schuld!

De volgende actie wordt momenteel voorbereid. Ook na de verkiezingen gaan wij door met gedupeerden te groeperen, te informeren en actie te voeren.

De infosessie voor de provincies Oost- en West-Vlaanderen gaat gewoon door. Deze sessie zal plaatsvinden in wijkcentrum de Rekkelinge, Désire Delcroixstraat 1a te Deinze. Tijdens deze sessie geven wij meer uitleg over wat onze groep reeds heeft bereikt, en wat er in de toekomst nog gepland wordt. Deminor geeft je ook een juridische update van hun acties. Je mag je hiervoor inschrijven via facebook, zo hebben we een idee van het aantal aanwezigen.
Druk de affiche af, en hang ze goed zichtbaar op. Je kan ze downloaden via de site van arcoparactie.be
Volg ons op Facebook: http://www.facebook.com/ArcoparWijWillenActie" onclick="window.open(this.href);return false;
Volg ons op Twitter: http://www.twitter.com/arcoparactie" onclick="window.open(this.href);return false;
Omhoog

Gebruikersavatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 9518
Lid geworden op: 01 jun 2007
Locatie: kotsijde
Contacteer:
Contacteer paul
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door paul » 27 mei 2014, 17:49

Gaan er nu nog acties komen om de 'leiders' aan hun beloftes te herinneren, nu de cd en vee de ' sleutel ' van de ' schatkamer' in handen zou hebben ?
Omhoog

Gebruikersavatar
Spruitekop
VIP member
VIP member
Berichten: 5977
Lid geworden op: 07 apr 2008
Contacteer:
Contacteer Spruitekop
Verstuur privébericht Website

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door Spruitekop » 27 mei 2014, 17:59

En over 5 jaar zijn ze Arco vergeten...
Banken zijn instellingen opgericht voor en door oplichters waarvoor in de penitentiaire instellingen geen plaats meer is.
Sta op uw rechten: Betaal enkel in CASH!!
Omhoog

Gebruikersavatar
Lukske
VIP member
VIP member
Berichten: 1938
Lid geworden op: 04 feb 2008
Contacteer:
Contacteer Lukske
Verstuur privébericht

Re: Arcopar Actieteam

  • Citeer

Bericht door Lukske » 27 mei 2014, 18:45

Over 5 jaar zullen de belastingsbetalers inderdaad vergeten zijn dat ze de arcospaarders hebben terugbetaald.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

1585 berichten
  • Pagina 39 van 106
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • …
  • 106
  • Volgende

Terug naar “Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy