optibear schreef:Van een maat vandaag gehoord dat het fonds van Belfius 0 % instapkosten is. En het zouden sinds een paar jaar nieuwe fondsbeheerders zijn. Misschien eens interessant om rond kerstmis eens kritisch te bestuderen?

Met wat geluk terug een actie in november?

Ik heb geen aparte mail of bericht gehad van Rabobank, zat mooi 'verstopt' in Geldtips-mail, had het zelfs niet opgemerkt.

paul schreef:"als de beurs crasht zet draag dan uw pensioenaandelen over en dan kom je hetzelfde tegen maar dan heb je winst."


klopt volgens mij niet

klopt wel: tegen dat bank B het geld krijgt van bank A zijn de pensioenaandelen minder waard en zal je er dus meer krijgen (bij een crash). Tussen de overdracht gaat een bepaalde tijd voorbij en tussenin kan de beurs rare dingen doen. Dat is het gevaar aan een overdracht.

dat is natuurlijk wel puur toeval


Maar dit wil zeggen dat in feite, het pensioensparen een tijdje "cash" is, ipv dat de effectieve overdracht een bepaalde dag in de toekomst gebeurt zonder in feite cash te zijn.
Betwijfel of het conform de wetgeving zou zijn, maar je kan er maar goed bijvaren

Ik ben ook verwonderd om via dit forum te moeten ontdekken dat er vanaf volgend jaar plots instapkosten gaan aangerekend worden.
Rabobank.be noemt zichzelf een transparante bank, maar je moet dit blijkbaar zelf ontdekken via een link naar een blog in de geldtips.

Ik betwijfel of het enkel door de afschaffing van het 'white label-principe' komt.
Rabobank verkocht deze fondsen sinds 2011, misschien stond in hun overeenkomst wel dat ze de eerste 5 jaar geen instapkosten hoefden aan te rekenen? Of verviel die overeenkomst en hebben ze 'slecht' onderhandeld of heeft BNPPF eindelijk beseft dat ze in hun eigen vlees snijden, omdat hun eigen klanten weggaan met hun pensioensparen omdat een andere bank dezelfde fondsen gratis aanbieden.

En de slotzin laat me vermoeden dat het einde in zicht is voor de gratis fondsen bij Rabobank:

Kortom, we laten de kwaliteit van een fonds primeren op de kosten. Een beter rendement loont immers jaar na jaar, terwijl het betalen van een instapkost – hoe vervelend ook – slechts één keer per storting van toepassing is.

Wat schiet er nog over van Rabo? Niet veel meer lijkt me.

Vandaag reclame in mijn mailbox dat Crelan ook begint met pensioenfonds via... BNP Paribas.
Stond niet bij hoeveel de kosten zouden bedragen.

De Metropolitan-Rentastro pensioenfondsen van Crelan zijn eveneens een alias voor de BNP Paribas pensioenfondsen, wellicht moet ook Crelan de echte naam gaan gebruiken. Instapkosten zijn bij Crelan de gewone 3%.

De Metropolitan-Rentastro pensioenfondsen zijn niet van Crelan, maar van Fintro (vroeger het blauw fabriekske).
Dit heeft zelfs niets met BNP te maken. Ze trekken wel op mekaar (voor zover we dit zelf kunnen nakijken op Morningstar e.d.), maar toch is hun rendement verschillend (hoger bij Metropolitan).

Misschien werpt RABO in onze plaats de handdoek in de ring voor pensioen fondsen.
(In Nederland is het trouwens al langer zo dat men (onlangs nog gezien op een arbeidscontract) er op wijst dat fiscaal pensioen sparen niet noodzakelijk de meest gunstige form van sparen voor de oude dag is)
Bij mijn kapitaal en ook hier konden we al vaker lezen dat de aankoop van gewone fondsen zonder fiscale aftrek (meestal)meer loont dan pensioensparen via fiscaal aftrekbare fondsen. Zelf dacht ik daar tot voor kort anders over ook voor lange termijnsparen. Misschien zijn ze bij Rabo ook de regeltjes met terugwerkende kracht en vooruittrekkende kracht van onze Belgische staat op dit type van fondsen ook beu ?

Deze fondsen zelf zijn trouwens erg éénzijdig van inhoud; vnl Europese obligaties ....

Conclusie ? Leg met een ijzeren discipline zelf een "pensioenfonds" aan bestaande uit een aantal gerenommeerde fondsen met een veel ruimere spreiding, die je her en der kunt (gratis) aankopen.
Helaas schiet Rabo ook tekort in haar aanbod van voldoende variatie in haar fondsen aanbod om dit bij hen te doen.
Tweede nadeel; vele fondsen staan op dit ogenblik hoog genoteerd....maar is dit eigenlijk ook niet zo met de pensioen fondsen en daar maalt niemand om als hij op het einde van het jaar stort.

PS fintro is nu deel van PNP-fortis zoals ook de helft van de bank vd Post. Crelan is onafhankelijk.
Het metroplitan fonds is van oorsprong wel van het Blauwe Fabriekje ; dit fonds bestaat nu ook in verschillende smaken.

annetje schreef:De Metropolitan-Rentastro pensioenfondsen zijn niet van Crelan, maar van Fintro (vroeger het blauw fabriekske).
Dit heeft zelfs niets met BNP te maken. Ze trekken wel op mekaar (voor zover we dit zelf kunnen nakijken op Morningstar e.d.), maar toch is hun rendement verschillend (hoger bij Metropolitan).

Zie: http://www.crelan.be/nl/particulieren/p ... ioensparen, Stability en Balanced zijn gewoon de BNP fondsen, het groei fonds is anders maar wordt wel door BNP beheerd. Trouwens Fintro is BNP.

Ben het allemaal eigenlijk een beetje beu dat men mij altijd liggen heeft. Ik heb me voorgenomen om het spelletje mee te spelen, en van elke mogelijke promo ofzo te profiteren. Ik heb jaren in ARPE gestort, sinds 2 jaar bij Rabo pensioensparen gestort. Ik zal dit jaar volstorten bij Rabo, vanaf volgend jaar zal ik terug bijstorten bij ARPE. Rond nieuwjaar zal er wel ergens een promo zijn om over te stappen naar een andere maatschappij met een premie van 80 euro ofzo. Daar zal ik dan op ingaan. Misschien kan ik dit de volgende jaren ook nog een doen?
ARPE blijft dus mijn "hoofdfonds", en hetgene dat ik bij RABO had, zal ik gebruiken om elk jaar over te zetten naar diegene met de beste promo, uiteraard rekening houdend met de prestaties van het fonds...

Gisteren schreef ik al dat ik op M* een backtesting had gedaan om de verschillende pensioenspaarfondsen te vergelijken, om tegen het einde van het jaar mijn keuze te kunnen maken.
Voor deze test heb ik telkens op 7/9 het volledige bedrag belegd dat toen het maximum was, en dit vanaf 2007 tot 2015. Voor 2006 heb ik bij allemaal een inleg gedaan op 25/9, daar Rabo Growht maar vanaf dan bestond.
Tot begin deze week had Rabo Growth op 10 jaar het meeste rendement (Winst/Verlies sinds aankoop), en deze schommelde rond de 20-24 euro in het voordeel van Rabo.

Gisteren heb ik voor Rabo Growth en Balanced de 3% instapkosten afgetrokken, zoals die voordien ook al aangerekend was bij Metropolitan Renastro Growth. Nu is het verschil 82 euro in het voordeel van Metropolitan. Maw, die 3% instapkosten maakt slechts 102-106 euro verschil op 10 jaar !

Dit zijn de, voor sommigen misschien, verrassende resultaten (tot op de dag van vandaag) :
Naam fonds - Inflows - Marktwaarde - Winst sinds aankoop - Winst in % - TER
Argenta Pensioenspaarfonds - 8.789,51 - 11.451,77 - 2.662,25 - 30,29% - 1,35
BNP Paribas B Pension Balanced Classic - 8.523,65 - 11.651,84 - 3.128,19 - 36.70% - 1,24
BNP Paribas B Pension Growth - 8.527,25 - 11.933,29 - 3.406,03 - 39.94% - 1,26
Metropolitan Rentastro Growth - 8.526,85 - 12.015,78 - 3.488,93 - 40.92% - 1,20

Voor mij is 1 ding heel duidelijk, Argenta zal het niet worden.

op de site van rabobank een voorbeeld van iemand die al 25 jaar pensioensparen deed,

"in die periode heeft Marc 41.799 kapitaal opgebouwd."
"1.254 euro van dat bedrag dankt Marc aan het feit dat Rabobank.be geen instapkosten heeft aangerekend."

https://www.rabobank.be/nl/landing/pens ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Iemand een idee welke banken jaarlijks een actie doen omtrent overname pensioensparen buiten Rabobank?
KBC had in het verleden een 50 euro actie maar of ze dit elk jaar doen?

Belfius heeft vorig jaar een actie gedaan. Iemand had een link gepost.

Hoe meer ik jullie posten lees, hoe meer ik eens serieus ga nadenken over de toekomst. Misschien is Julius Caesar zijn visie nog interessant. Welke fondsen zijn volgens jouw interessant ter compensatie en waar kan je die kopen? Ik denk nu eerst aan Carmignac Patrimoine en dat Noors fonds. Maar ik volg de ontwikkeling van mixfondsen al een paar jaar niet meer. Ik ben momenteel meer pro holdings. Maar dan moet ik eens zoeken naar een holding met een ruime spreiding die niet teveel dividend uitkeert. Mocht iemand nog een tip weten, altijd welkom!