Sorry Henk, overdrijf je niet wat?
Een wp gekoppeld aan vloerverwarming of zelfs radiatoren is toch veel praktischer dan een wp op lucht lucht dat lawaai maakt.
Ik heb deze laatste en ja een goed merk en een zware en dat is heel leuk zolang het niet vriest. Vanaf dat het vriest moet deze ontdooien en daalt je rendement zienderogen.

Lawaai?
We hebben het hier over hyper heating systemen die hun maximum capaciteit houden tot -15°C, geplaatst in 2016.
Er is heel veel veranderd na 2014 met deze toestellen en kan je niet vergelijken met toestellen uit 2010 bijvoorbeeld.

Bij het opstarten, maakt deze wel degelijk een blaas geluid en vooral als je snel wil opwarmen. Zeker geen lawaai.
Dit is eventjes en niet storend. Ook het ontdooien komt maar weinig voor als het vriest en is maar even.
En laten we eerlijk zijn.. tel de dagen eens wanneer het meer dan 3 graden viest tegenwoordig.
Dalen van rendement? als de rekening na een jaar een pak lager uitvalt, dan hebben we een mooi plaatje.

Mensen hebben vaak enorme vooroordelen over dit soort systemen, omdat ze het niet gewoon zijn en alleen een beetje ervaring hebben met oude systemen. Mijn verhaal zou in 2010 nergens op slaan, dat klopt. Maar wij hebben veel onderzoek gedaan en ondertussen eigen ervaring, waar we zelf van staan te kijken. Materiaal en tijden veranderen nu eenmaal, net als in de auto industrie. Onze slee, voor in de sneeuw te spelen is ook al lang het huis uit

Henk001 schreef: ↑5 december 2017, 22:00 Het klopt, ik praat hier niet over een airco van de Makro of iets dergelijks, maar (zonder merken te noemen), over systemen met een SCOP waarde Europa van 6.5 & 5.1 voor Belgie en 9.2 SEER.

Ik praat hier ook niet over een budget toestel van een dozenschuiver. Maar over zes jaar dagdagelijkse gebruikservaring van een multisplit model (L/L - L/W) van een wereldmerk met buitenunit en binnenunits eigen aan het merk voor het L/L gedeelte en Jaga digitaal gestuurde binnenunits voor het L/W gedeelte.
Ieder model dat werkt met luchtverplaatsing maakt geluid. Dat kan storend zijn of bijna niet hoorbaar. Maar geluid maken ze allemaal als ze voldoende vermogen moeten leveren bij weinig buitenenergie. En dat kan je dan niet storend noemen of lawaai gezien het een subjectieve ervaring is (mij stoort het niet).
Het systeem haalt idd een mooi rendement. Maar dat komt alleen omdat het gebruikt wordt in combinatie met een PV installatie waarvoor nog een jaarlijkse saldering geldt en een redelijk goed geïsoleerde woning.

Als je echt vooruitstrevend wil zijn, zoals je wil suggereren, is jouw opvatting ook al voorbijgestreefd. Dan bouw je een passief woning waar je met een zeer goedkope 1:1 elektrische verwarming toekomt voor die paar vriesdagen per jaar.

ps. Als het echt buiten vriest moet de buitenunit idd niet veelvuldig ontdooien. Dat doet ie immers eerder rond het dauwpunt.

Pure Elektrische verwarming?
Dan staan ze volgend jaar bij diegene op de stoep, omdat ze denken dat er plantage is
Reken dan maar op 15.000kw.
Een accumulatiekachel of vloerverwarming is nog erger want is niet direct te regelen. Horror verhalen.
Pure Elektrische verwarming is alleen interessant als bijverwarming in een badkamer. Verder snel vergeten.

Onze ervaring heeft in ieder geval nog beter uitgepakt dan gedacht en daar gaat het om.

Dit doet me denken aan dieselauto's rijders. Roep al 20 jaar, waarom mensen dat kopen met 20.000 km per jaar in ons landje.
Herrie, duur onderhoud, duur in aanschaf..
Nu worden ze pas wakker. Alleen in ons land, blijven ze te lang hun vaste tradities houden.. het blijft bijzonder

Een positief bericht de wereld in helpen, was nu eenmaal nodig zo te zien.

Ik sluit het hierbij dan ook af.
We hebben allemaal ons verhaal gedaan en de newbies doen ermee wat ze willen.
Over 20 jaar spreken we elkaar weer.


Vriendelijke groeten,
Paul
Brasschaat

Henk001 schreef: ↑6 december 2017, 16:17 Pure Elektrische verwarming?
Dan staan ze volgend jaar bij diegene op de stoep, omdat ze denken dat er plantage is

My God. U verklaart zich verwarmingsspecialist en weet niet eens wat een passiefhuis is en de beperkte verwarmingsnoden daarvan zijn?
Laat maar zitten, ik weet voldoende.
Over twintig jaar is uw zaak waarschijnlijk op de fles wegens overbodig.
(hoog tijd ook voor een bijscholing over de gebruikte eenheden in uw sector).

Ter info:
Een appartement van 150 m² in een passiefgebouw (4 units)verbruikt op die manier ( een 1:1 straalkachel van een tiental euro) over het voorbije jaar 800 kWh (zonder enige hoofdverwarming).
Warm water komt via een gemeenschappelijke warmtepompboiler met een verbruik per appartement van ongeveer 400 kWh per jaar.
Een jaarverbruik dus van 1200 kWh (of een fractie van de cijfers die U bovenhaalt) wat volledig gedekt kan worden door een zeer kleine PV installatie met een eenmalige zeer kleine investeringskost.

Beste Heer,
Verwarmingsspecialist? Ik werk bij een bank en heb het over praktijk ervaring, van een eigen huis 250 vierkante meter oppervlakte. Kosten berekening is zeer goed overwogen, dus daar is eigenlijk helemaal geen discussie over mogelijk

U kan het beste een eigen topic maken over het appartement.
Als ik in een boomhut zou wonen, kan men ook beter een houtvuurtje stoken en dat is weer een ander topic.


Vriendelijke groeten,
Paul
Brasschaat

Cronos sprak over een passiefhuis. Een passiefhuis van 250m2, of voor mijn part van 500 m2, puur elektrisch verwarmen valt qua prijs erg goed mee. De meerprijs van een warmtepomp zal je alleszins niet snel terugverdienen in zo'n woning.

Dat je in een doorsnee woning niet elektrisch moet verwarmen is evident denk ik.

Dat is duidelijk omschreven. Dacht al, passiefhuis? daar wonen we niet allemaal in.
We hebben het over gewone, betaalbare woningen en daar gaat het om.

Vriendelijke groeten,
Paul
Brasschaat

Nee U begon lacherig te doen over mensen die niet mee zijn met "de toekomst" en begint, in die context, dan zelf verouderde systemen te promoten en uit de lucht gegrepen verbruikscijfers te voorschijn te toveren met niet bestaande eenheden.
Bovendien zit een passiefhuis nog in dezelfde vergelijkingssector (woningen). U begon daarentegen vergelijkingen te maken met luidruchtige diesels (ook iets dat al jaren geleden voorbijgestreefd is).

Al bij al toch goed dat er weer leven in het topic zit

Het probleem bij om het even welke elektrische verwarming (behalve als het verbruik peanuts is) is dat je met handen en voeten gebonden bent aan een monopolistisch leverancier die zelf zijn prijzen bepaalt en waar de overheid naar eigen goeddunken belastingen van eender welke soort kan aan toevoegen. Als ze dan nog eens gaan tariferen volgens vast aansluitpunt verlies je zelfs grotendeels het vermogen om je factuur bij te sturen door een lager verbruik.
Je kan niet blijven isoleren en je kan je verbruik niet naar benden blijven halen. De prijs voor de aansluiting kan wel ongelimiteerd verhoogd worden. En gezien de netwerkbeheerders hun inkomsten minstens gelijk willen houden is het nogal voor de hand liggend dat zelfs met een lager verbruik de kosten evenredig zullen stijgen.
Met aardgas heb je uiteraard evenzeer een oncontroleerbare binding maar daarvan zijn de prijzen nog niet zozeer de pan uitgerezen.

Breng vaak leven in de brouwerij, want zo haal je de mensen er zo tussenuit, die anderen niet willen geloven en alleen in zichzelf geloven en anderen tegenspreken. Dat is wel grappig, want als iets zo is, zoals het is, dan is het zo
Kijk naar deze meneer, die om welke reden dan ook, de gehele boel loopt te verdraaien.
Mijn feiten en modern systeem, waar wij veel financieel voordeel uit halen is voor sommige niet te pruimen en gaan dit schrijven:

"verouderde systemen te promoten en uit de lucht gegrepen verbruikscijfers te voorschijn te toveren met niet bestaande eenheden"

Ik spreek bijvoorbeeld helemaal niet tegen, dat een passiefhuis nog zuiniger is, prachtig zelfs!
Maar een echt passiefhuis, (geen ongezellige kale boel) is gewoon heel duur in aanschaf en heeft niks met een normale woning te maken, waar we het hier over hebben. Het volgende verhaal komt op hetzelfde neer: "Een elektrische auto brengt ook geen financieel voordeel met zich mee op dit moment en dan heeft het geen zin om over verbruik cijfers te praten".

Daarbij is het bij ons altijd 22 graden in huis, want we hebben het graag zo (warm) en werkt mijn vrouw thuis.
Dus voor vele onder ons, zullen de cijfers nog veel gunstiger uitpakken met ons systeem.. ook een feit.

En voor Mr. Cronos.. ook een diesel is in 2018 luidruchtig. Tegen de tijd dat ze dat niet meer zijn.. zijn ze er niet meer en dat zal snel zijn Een echt luxe gevoel of sportiviteit, creëer je enkel met benzine of elektriciteit. Het is maar weer een klein feitje.