Het begint weer: Zwarte Piet
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
DE vergelijking met een supermarkt loopt niet helemaal lekker. Om te beginnen heeft Facebook een feitelijk monopolie. BEeldt je in dat Colruyt de enige winkel is waar je voedingswaren kunt kopen, dan zal je het wel eens *moeten* zijn met de regeltjes van Colruyt.Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 16:32 Het staat je als klant ook volledig vrij de firma te betreden of niet.
Het is niet omdat ik het niet met de lokale regels van de Colruyt eens ben dat ik het onaanvaardbaar vind dat anderen dat wel nog doen.
Ik blijf er gewoon weg. Ik heb bijgevolg totaal geen last meer van het aanbod van de Colruyt.
(...)
Een tweede punt waar de vergelijking fout loopt: Jij kunt er wel voor kiezen om geen deel uit te maken van facebook, maar de gemeenschap doet dat niet. Bijgevolg worden we als gemeenschap wel nog altijd gestuurd door facebook (en andere platformen). Het is nu eenmaal een sociaal netwerk: mensen hebben een facebook profiel omdat hun vrienden/kenissen een facebook profiel hebben, niet omdat ze facebook zo geweldig vinden. Platformen zoals facebook zijn eigenlijk een vorm van propaganda geworden. Jij kunt je wel afsluiten van facebook, maar 99% van de mensen waarmee je samenleeft wordt wel dagelijks blootgesteld aan propaganda. Vandaag worden zwarte pieten en blote borsten verboden, morgen worden er extreemrechte (of linkse, whatever you hate) haatpredikers op de bevolking losgelaten.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Da's wel heel triestig hé. Dat is niet liegen tegen je kinderen. Dat is ze hun kindertijd laten beleven, leugentjes om bestwil, zodat ze nog kunnen fantaseren, bewondering hebben voor iets. Voor elke kennis is er ook wel en leeftijd: Waarom anders de verhaaltjes over war de kindjes vandaan komen: bloemkolen, ooievaars,...mbbs schreef: ↑12 augustus 2020, 22:53 Eigenlijk is heel die zwarte piet/sinterklaas toestand te gek om los te lopen.
Ouders zeggen konstant tegen hun kinderen dat ze niet mogen liegen,
maar ze liegen zelf hun kinderen voor tijdens een groot gedeelte van hun kindertijd.
Ik ben daar zelf ook schuldig aan, maar als je er eens goed over nadenkt ben je je eigenlijk tamelijk hypocriet bezig geweest.
De dochter van een kennis is trouwens een hele tijd kwaad geweest op haar ouders,
toen ze ontdekte dat ze haar al jaren voorgelogen hadden met die sint/piet historie.
Als we het echt zover moeten drijven, wel dan mogen alle goochelaars etc. direct het gevang in, want die doen niets anders dan misleiden. En hup alle waarzeggers, horoscoopmakers,... politiekers?
En heel die pietenzever: je kan ook zeggen (als het ECHT -- geen haatdragend taalgebruik -- zijn en geen vuile (roetvegen) blanken): de blanke mensen waren zo lui, en wilden de sint niet helpen om de kindjes hun cadeautjes te brengen, maar gelukkig waren er de -- geen haatdragend taalgebruik --, die dat met plezier en fierheid wilden doen en zo alle kindjes van de wereld blij maken.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Dat is gewoon logisch redeneren.treenman schreef: ↑13 augustus 2020, 09:08Da's wel heel triestig hé. Dat is niet liegen tegen je kinderen. Dat is ze hun kindertijd laten beleven, leugentjes om bestwil, zodat ze nog kunnen fantaseren, bewondering hebben voor iets. Voor elke kennis is er ook wel en leeftijd: Waarom anders de verhaaltjes over war de kindjes vandaan komen: bloemkolen, ooievaars,...mbbs schreef: ↑12 augustus 2020, 22:53 Eigenlijk is heel die zwarte piet/sinterklaas toestand te gek om los te lopen.
Ouders zeggen konstant tegen hun kinderen dat ze niet mogen liegen,
maar ze liegen zelf hun kinderen voor tijdens een groot gedeelte van hun kindertijd.
Ik ben daar zelf ook schuldig aan, maar als je er eens goed over nadenkt ben je je eigenlijk tamelijk hypocriet bezig geweest.
De dochter van een kennis is trouwens een hele tijd kwaad geweest op haar ouders,
toen ze ontdekte dat ze haar al jaren voorgelogen hadden met die sint/piet historie.
Als we het echt zover moeten drijven, wel dan mogen alle goochelaars etc. direct het gevang in, want die doen niets anders dan misleiden. En hup alle waarzeggers, horoscoopmakers,... politiekers?
En heel die pietenzever: je kan ook zeggen (als het ECHT -- geen haatdragend taalgebruik -- zijn en geen vuile (roetvegen) blanken): de blanke mensen waren zo lui, en wilden de sint niet helpen om de kindjes hun cadeautjes te brengen, maar gelukkig waren er de -- geen haatdragend taalgebruik --, die dat met plezier en fierheid wilden doen en zo alle kindjes van de wereld blij maken.
In jouw redenering is liegen geen leugen, je zegt het in dezelfde zin.
Dat is niet liegen ....., leugentjes om ...
Het ligt gewoon in de menselijke natuur om hypocriet te zijn: luister naar wat ik zeg, maar kijk niet naar wat ik doe.
Vooral de politiek is daar heel goed in, maar het is algemeen verspreid onder de bevolking.
In mijn post staat trouwens dat ik me er zelf aan schuldig gemaakt heb en mijn kinderen sint/piet heb laten beleven.
Het maakt mij ook niet uit welke kleur die piet heeft, of het nu zwart of wit of groen of rood met paarse stippen is.
Laatst gewijzigd door mbbs op 13 augustus 2020, 09:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Akkoord.sintorama schreef: ↑13 augustus 2020, 09:03 DE vergelijking met een supermarkt loopt niet helemaal lekker. Om te beginnen heeft Facebook een feitelijk monopolie. BEeldt je in dat Colruyt de enige winkel is waar je voedingswaren kunt kopen, dan zal je het wel eens *moeten* zijn met de regeltjes van Colruyt.
Maar jouw vergelijking loopt ook een beetje mank. Voeding is een basisbehoefte. Facebook is dat niet. Dat is één van de vele mogelijkheden tot sociaal contact.
Ik hoef me ook niets in te beelden.
Ik reageer op de huidige praktijk. Colruyt is NIET de enige voedingswinkel. FB heeft GEEN monopolie op sociaal contact. Het is gewoon een van de vele mogelijkheden. Te nemen of te laten.
En ik kan me best inbeelden dat ALS Colruyt een monopolie zou verwerven op de verkoop van voeding en hun regels me niet aanstonden ik er geen of toch uitermate weinig gebruik van zou maken. Ik zou gewoon nog meer inzetten op het telen van eigen groenten, fruit en vis. Desnoods een paar kippen voor eieren. Dat laatste alleen maar als het echt niet meer anders kan. Eerst even de lokale landbouwer aanspreken. Maar het blijft een openstaande optie.
Rechtstreeks aankopen bij de producent is zelfs in opmars. Zowel de producent als de consument worden er blijer van.
Ook de Colruyt kan het op een bepaald punt te ver drijven en zichzelf terug overbodig maken.
Niemand is onmisbaar.
Als je het toch over monopolies wil hebben: als morgen de watermaatsschappij haar regels (of prijzen) zo aanpast dat het me niet meer zint zuiver ik gewoon mijn eigen opgepompt water tot op drinkbaar niveau. Fluitje van een cent.
Als Fluvius het overmorgen begint uit te hangen schakel ik gewoon over op mijn eigen energievoorziening. De voorbereiding is er al. Ik wacht alleen nog op de afschaffing van de terugdraaiende teller om de laatste fase toe te passen.
Dus dat te 'nemen of te laten' zou ik toch maar met een korrel zout nemen.
Ook akkoord.sintorama schreef: ↑13 augustus 2020, 09:03 Een tweede punt waar de vergelijking fout loopt: Jij kunt er wel voor kiezen om geen deel uit te maken van facebook, maar de gemeenschap doet dat niet. Bijgevolg worden we als gemeenschap wel nog altijd gestuurd door facebook (en andere platformen). Het is nu eenmaal een sociaal netwerk: mensen hebben een facebook profiel omdat hun vrienden/kenissen een facebook profiel hebben, niet omdat ze facebook zo geweldig vinden. Platformen zoals facebook zijn eigenlijk een vorm van propaganda geworden. Jij kunt je wel afsluiten van facebook, maar 99% van de mensen waarmee je samenleeft wordt wel dagelijks blootgesteld aan propaganda. Vandaag worden zwarte pieten en blote borsten verboden, morgen worden er extreemrechte (of linkse, whatever you hate) haatpredikers op de bevolking losgelaten.
Hier kan het antwoord nog korter zijn.
Ik ben de gemeenschap niet en ik ben niet verplicht, al lijkt dat bewustzijn met de dag kleiner te worden voor veel leden van die gemeenschap, de kudde te volgen.
Dat bedrijven, en FB is daar geen uitzondering op, trachten hun klanten te sturen (zonder dat ze het zelf doorhebben) is mij bekend. Een bedrijf, zeker met een monopolie, zoekt steeds de limieten op in hoe ver de klanten daar in meegaan.
Als de herd bliijft volgen zoekt de herder een nieuwe limiet op.
Maar als er een of twee schapen de andere kant oplopen is dat een ingecalculeerd verlies. Maar als de meerderheid van die schapen andere weiden wil begrazen zal hij genoodzaakt zijn strategie aan te passen. En als er een paar bokken tussenzitten welke zich tegen hem keren zal hij vlug van gedacht veranderen.
Uiteraard gebeurt dat zelden. De meerderheid van de gemeenschap zijn immers makke schapen die best tevreden zijn met de weide waarnaar ze geleid worden.
Wat het laatste betreft toch even terugkijken op de geschiedenis. Extremistische leiders en predikers van welke gezindheid dan ook hebben FB echt niet nodig om hun boodschap te verspreiden en te laten aanslaan. Het is slechts één van de middelen. Verdwijnt er één of wordt er een aan banden gelegd duikt er weer wel iets anders op. Ik ben daar redelijk pragmatisch in.
100% van mijn vrienden hebben een smartphone, een groot deel whatsapp e.a., een deel zit op FB en weet ik nog welk ander tijdverdrijf ze allemaal kiezen.
Dat heeft me er nooit toe aangezet noch gemotiveerd om daar in mee te gaan.
Ze hebben me daarom ook nooit uit de groep gestoten.
Moest dat een reden zijn om "er niet bij te horen", het zij zo. Niet mijn definitie van vriendschap.
Ik ben er mij volkomen van bewust dat dit een uitzondering op de gangbare regel is.
Ik ben me er ook van bewust dat ik niet alles kan uitsluiten en zelfs gemanipuleerd kan worden.
Maar dat betekent nog niet dat ik, als het overduidelijk is, dan maar in alles moet meegaan.
Inderdaad.Platformen zoals facebook zijn eigenlijk een vorm van propaganda geworden.
Eén van de redenen dat ik het niet moet.
In de rationaliteit en het gezond verstand van 'de gemeenschap' geloof ik al lang niet meer.
Uitwassen zoals extreme propaganda, dictators, monopolies,... gedijen tenslotte alleen bij gratie van die gemeenschap.
Het komt me zelfs goed uit.
Ik ben me er ook van bewust dat ik me de luxe van dwarsliggen en negeren alleen kan veroorloven door het gedrag van die gemeenschap. Ze stellen me in staat om onder de radar te blijven en mijn ding te doen. Het loont voor de herder niet de moeite om één of twee schapen terug naar de weide te drijven.
edit: typo.
Laatst gewijzigd door Jefdewit op 13 augustus 2020, 09:57, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Ja, vertel het mij eens?
Zulke verhalen zijn niet voor mijn kinderen noch voor de kleinkinderen ooit een optie geweest.
Zo ver ik kan nagaan zijn ze met de kennis van de biologische waarheid redelijk gezond en evenwichtig opgegroeid.
Ze zitten ook niet te wachten op de prins op het witte paard of dat hun assepoester alsnog een prinses wordt.
Ooievaars zaten altijd al in Plankendael en bloemkolen moest je leren eten.
Of lusten daarom zoveel kinderen geen bloemkool? Wie wil er nu zijn toekomstig zusje of broertje opeten?
Zitten daarom zoveel kinderen, jongeren en volwassenen op FB?
Zodat ze in de sprookjes van een ander kunnen blijven geloven in de hoop er ooit deelgenoot van te kunnen worden terwijl ze hun eigen realiteit niet meer aankunnen?
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Hun schaal is wel redelijk uitzonderlijk. Enkel Google is nog van hetzelfde kaliber, vermoed ik.Jefdewit schreef: ↑13 augustus 2020, 00:25 Ik ben absoluut geen verdediger van FB en ben me maar al te bewust van hun invloed en macht maar ze zijn gewoon een deel van de dagdagelijkse gewoonte geworden. Niet iets uitzonderlijk. Hun actie(s) kaderen gewoon in het verwerven van meer marktaandeel of minstens het behoud ervan.
Dat hun acties kaderen in het behouden of uitbreiden van hun marktaandeel zullen weinigen tegenspreken. So what? Maakt dit dat hun macht minder verontrustend is?
Zoals ik al zei: ik heb geen FB-account, dus ik weet niet goed wat je bedoelt.
Ik merk wel dat bij velen dit een redelijk belangrijk onderdeel is van hun sociaal leven. De vrienden zetten een oproep op FB om iets te gaan drinken in 'den zoete inval" en jij weet als enige van niets. Het gaat niet enkel over een 'gevoel van uitsluiting', er is ook een deel 'reële uitsluiting', omdat velen ervan uitgaan dat als ze iets delen op FB, dat iedereen dan wel op de hoogte is. Ook scholen en verenigingen gebruiken vaak FB als 'het' communicatiemiddel bij uitstek. Je moet al heel tegendraads zijn om daar dan niet in mee te gaan. Of een aso, zoals ik
Klopt. Net daarom dat we af en toe wat tegengas moeten geven, anders komen we in een wel héél cynische wereld terecht.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Dat heet dan verbloemen van de waarheid. Kinderen zijn er niet klaar voor om op elke leeftijd direct met alles geconfronteerd te worden. Anders ook maar stoppen met een leeftijdslimiet op films, waarschuwen voor gevoelige beelden op het nieuws, porno,... Da's toch allemaal ook maar gewoon de waarheid, realiteit, de natuur,...Jefdewit schreef: ↑13 augustus 2020, 09:46Ja, vertel het mij eens?
Zulke verhalen zijn niet voor mijn kinderen noch voor de kleinkinderen ooit een optie geweest.
Zo ver ik kan nagaan zijn ze met de kennis van de biologische waarheid redelijk gezond en evenwichtig opgegroeid.
Ze zitten ook niet te wachten op de prins op het witte paard of dat hun assepoester alsnog een prinses wordt.
Ooievaars zaten altijd al in Plankendael en bloemkolen moest je leren eten.
Of lusten daarom zoveel kinderen geen bloemkool? Wie wil er nu zijn toekomstig zusje of broertje opeten?
Zitten daarom zoveel kinderen, jongeren en volwassenen op FB?
Zodat ze in de sprookjes van een ander kunnen blijven geloven in de hoop er ooit deelgenoot van te kunnen worden terwijl ze hun eigen realiteit niet meer aankunnen?
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Uh?
Als jij denkt dat film en porno een weerspiegeling van de realiteit is dan verklaart dat al veel.
Nieuwsbeelden goed kaderen of tijdelijk ontzeggen is nog iets heel anders dan ze verbloemen en er een 'eigen aanvaardbaar verhaal' rond te vertellen.
Dat heeft niets met leeftijd te maken. Vele volwassenen horen ook nog graag de verbloemde of eigen versie van de realiteit.
Sommigen hun macht is daarop zelfs gebaseerd.
Laatst gewijzigd door Jefdewit op 13 augustus 2020, 10:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Ok verkeerde woordkeuze: Het ging gewoon over afschermen van kinderen van dingen waar ze nog niet mentaal klaar voor zijn.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Klaar voor de realiteit?
Een verbloemd antwoord om te zeggen dat je argumenten nergens op sloegen.
Jij brengt uiteraard je kinderen volgens jouw zienswijze groot.
Ik doe dat op mijn wijze.
Ik beweer ook niet dat de ene zijn methode beter is dan de andere.
Ik ga er zelfs niet van uit.
Ik heb echter nooit de behoefte gevoeld om mijn kinderen te beschermen tegen de simpele waarheid dat hun ouders hun geschenken gewoon bij de winkel om de hoek kochten. En dat ze niet altijd konden krijgen waarover ze fantaseerden want hun ouders moesten daar eerst de nodige centen voor verdienen.
Ze zijn daar altijd mentaal klaar voor geweest.
Ze hebben ook nooit de behoefte gehad om op de rede van Antwerpen in de hysterie te gaan delen.
Dat werd gewoon gekaderd: dat was gewoon Bart, de burgemeester van Antwerpen die aan lokale promotie aan het doen was geholpen door die andere Bart van de randparking en een ouder wordende acteur met een begin van alzheimer.
Het lijkt me veel moeilijker uit te leggen waarom hun vriendjes van Piet en Sint wel alles kregen en die bende olijkerds hun eigen wensen soms niet vervulden. Om de ene leugen te verbloemen heb je weer een andere nodig. Een straatje zonder einde.
Mij lijkt het veel eenvoudiger om te vertellen waar het op staat.
Als ze voor bepaalde beelden of omstandigheden niet klaar zijn kan je dat ook kaderen en met redenen toelichten.
Dat is, bij aanvang, natuurlijk iets moeilijker dan je ervan afmaken met een fabeltje.
Ik beweer dan ook niet dat opvoeden een koud kunstje is.
Voor alle duidelijkheid, ik heb niet tegen zwarte piet, roetpiet, sexy vrouwelijke piet, goede of boze sint, de paashaas, een hele rits feeën en (bos)kabouters, gelovigen van eender welke kleur, die welke uitzinnige religie dan ook aanhangen.
Zolang dat maar gekaderd kan worden en ze mij niet proberen te overtuigen dat hun vermeende waarheid ook de mijne moet worden.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Toen ik nog een klein kind was, zag Zwarte Piet ook zwart van door de schouw te kruipen. En Sint-Niklaas had toen nog geen wit paard, maar een ezeltje waarmee hij over de daken liep. Hij kwam niet per stoomboot uit Spanje, maar uit de Hemel.geebee schreef: ↑12 augustus 2020, 15:00 ... Dan moet je me wel eens proberen duidelijk te maken hoe blanke (want dat moeten we dus aannemen) Piet door de schouw kon kruipen met een zak vol cadeautjes en terug naar boven zonder vast te blijven zitten, ik denk dat er in dat geval wel meer dan wat roet aan zijn gezicht ging kleven ? En dit allemaal in één nacht bij zoveel brave kinderen ? Ik heb toch mijn twijfels hoor
Zodra je als groter kind besefte dat dit niet mogelijk is, was het gedaan met de sinterklaas-geschenkjes.
Kinderen zijn echter slimmer dan je denkt: ze blijven met de volwassenen hun voeten spelen, en doen alsof ze er wél nog in geloven, zodat ze nog wat langer kunnen profiteren.
Zwarte Piet is trouwens niet de enige die via schoorstenen kan komen geschenkjes brengen: de Kerstman ook, en die kan door de lucht vliegen met een rendierenslee (toen ik klein was hadden we daar trouwens nog nooit over gehoord)
En dan is er ook nog de Paashaas (die bestond ook nog niet toen ik klein was, want toen waren het de Paasklokken die eitjes kwamen brengen).
Deze discussie gaat niet over wat kindjes geloven of niet; maar over de censuur die ons opgedrongen wordt vanuit de USA!
Wij mogen wel hún tradities overnemen (Santa Claus en Halloween bestonden vroeger bij ons niet!), maar zij mogen onze tradities komen kapotmaken, terwijl ze de oorsprong (waarbij niemand dit met racisme associeerde), niet eens kúnnen of willen begrijpen.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Daarin verschillen we dan.
Dat stadium ligt al lang achter mij.
De wereld is nooit anders geweest.
Utopia is gewoon een verbloeming van de waarheid.
Ik ben inderdaad een produkt van het ASO.
Dat heb je goed ingeschat.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Je moet helemaal niets. Je mag. Kleine nuance die je zelf al aanhaalt.Nefertari schreef: ↑13 augustus 2020, 10:26 Wij mogen wel hún tradities overnemen (Santa Claus en Halloween bestonden vroeger bij ons niet!), maar zij mogen onze tradities komen kapotmaken, terwijl ze de oorsprong (waarbij niemand dit met racisme associeerde), niet eens kúnnen of willen begrijpen.[/color]
Tradities zijn ook geen vaststaand gegeven welke voor immer en altijd in steen zijn gebeiteld (zelfs de originele versie van dat laatste is nooit bevestigd).
Sinterklaas is er ook niet altijd geweest. Dat is ook maar een evolutie van weer een ander verhaaltje.
Net zoals die kazuifelklaas die een tijd de plak en het wierookvat in het torengebouw zwaaide is het een traditie die aan veranderingen onderhevig is zodat je ze na een tijd, toch als je het hele plaatje nog wil overzien, niet meer herkent.
Als je wil pleiten voor het behoud van alle tradities welke door de eeuwen heen de revue al zijn gepasseerd ga je nog veel werk hebben.
Het is ook al lang geen traditie meer maar een marketingprodukt. Net zoals die andere leukerds die je aanhaalt.
En de beste marketeer haalt het meestal.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Moet er nu echt een tekening bij gemaakt worden waarom Zwarte Piet volledig zwart moet zijn?
Zelfde reden als waarom Sinterklaas een lange baard en lang haar heeft, tiens.
Anders herken je hem direct.
Ik sluit me aan bij het relaas van Nefertari. Ging bij ons net zo. En Zwarte Piet en Sinterklaas kwamen aan huis en waren vrienden van m´n pa. Met gewoon wat roetvegen werkt dat natuurlijk niet.
Om daar dan direct racisme en onderdrukking in te zien... Djezus. Je kan ook elke film verbieden waarin een blanke leiding geeft aan een zwarte.
Maar goed. Met er hier over te zeveren of opzettelijk midden in de zomer wat foto's van Zwarte Piet te posten, ga je Facebook niet raken. Of je sluit je account definitief af (en dat betekent inderdaad dat je een halve paria wordt, veel sociale evenementen lopen dezer nu eenmaal over Facebook). Of je doet een tijdelijke stop. Ik denk eraan een oproep te lanceren om een bepaalde periode totaal niet op Facebook te gaan en setting zo aan te passen dat het ook niet op de achtergrond draait en m´n locatie kent etc. Als genoeg mensen zoiets doen, kan je wel ´n signaal geven.
Re: Het begint weer: Zwarte Piet
Ja, stel je voor dat Spaargids zou beginnen met alle racistische berichten op dit forum te censureren.Nefertari schreef: ↑13 augustus 2020, 10:26 Wij mogen wel hún tradities overnemen (Santa Claus en Halloween bestonden vroeger bij ons niet!), maar zij mogen onze tradities komen kapotmaken, terwijl ze de oorsprong (waarbij niemand dit met racisme associeerde), niet eens kúnnen of willen begrijpen.[/color]
Racisme behoort tot de traditie van de Vlaming. Een buitenlander kan of wil dit niet begrijpen.