Waarom zouden de oekrainers geen russisch doel mogen terug vernielen? Zij begonnen de oorlog toch niet.
Terugschieten niet toegelaten?

kingsfan schreef: ↑1 april 2022, 11:30 Waarom zouden de oekrainers geen russisch doel mogen terug vernielen? Zij begonnen de oorlog toch niet.
Terugschieten niet toegelaten?

Neen, natuurlijk mogen ze niet terugschieten! En al zeker niet als het op Russisch grondgebied zou zijn ...

Dat is een voorrecht dat enkel voor Rusland is weggelegd: andere landen zomaar binnenvallen en alles kapotschieten of bombarderen

En volgens sommigen hier op dit forum zouden ze ook niks moeten bijdragen aan het herstel van Oekraïne na het einde van de oorlog, maar mag de factuur zomaar worden doorgeschoven naar het Westen

Voel me echt ontroerd door al de reacties we gaan maar terug de dienstplicht invoeren hier ter lande zeker.
Amaai moeten die gaan luisteren, in de plas vallen, niet ernaast.(tegenspraak is cachot)
Al die patriotten hier hun commentaar zo te lezen.
Of zou het zijn dat een ander het maar moet oplossen?

Vanachter de pc hunne commentaar.

Dienstplicht was ook tijdverspilling.
Beter na school verplicht een jaar werken, zou meer oplossen.

platin schreef: ↑1 april 2022, 15:25 Voel me echt ontroerd door al de reacties we gaan maar terug de dienstplicht invoeren hier ter lande zeker.
Amaai moeten die gaan luisteren, in de plas vallen, niet ernaast.(tegenspraak is cachot)
Al die patriotten hier hun commentaar zo te lezen.
Of zou het zijn dat een ander het maar moet oplossen?

Vanachter de pc hunne commentaar.

Jij zit toch ook achter jouw PC? Of bevind je je in Oekraïne of in Rusland of zo ... ergens op een of ander strijdtoneel? Ik dacht het niet ...

Wij zijn trouwens niet de patriotten, de Oekraïners zijn dat. Zij zijn het die ervoor kiezen om hun land te verdedigen tegen een militaire grootmacht die vele malen sterker is en die hun land zomaar binnenvalt. Anderen hier op het forum - iets minder patriottisch gezind en vermoedelijk zelf niet geschikt voor het Belgische leger - zouden ervoor kiezen om zich zomaar zonder slag of stoot over te geven aan de Russen.

Een korte bloemlezing van de reacties van deze niet zo patriottische SG-forumleden:
- geef Poetin gewoon zijn zin, schenk hem delen van Oekraïne zodat de rest van het land gespaard blijft en misschien krijg je later de geschonken landsdelen wel terug (hoe naïef kan je zijn ).
- stop de sancties en zorg dat Rusland voldoende geld krijgt van ons, het Westen, door bv. massaal Russisch gas te kopen want hoe meer geld ze hebben, hoe groter de kans dat ze stoppen met oorlog voeren. Een kat in het nauw doet immers rare sprongen, we mogen de Russen het dus zeker niet lastig maken.
- na de oorlog moet Rusland niets betalen aan Oekraïne voor de talloze vernielingen, het Westen zal dat wel doen (vaarwel met het principe van "potje breken, potje betalen").
- ...

Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen oorlog en voor vrede. Maar wat doe je als iemand zomaar je land binnenvalt? Voor vrede moet je met (minstens) 2 zijn. Als 1 partij oorlog wil, wat doe je dan? Zomaar alles opgeven
Ik heb veel respect voor Oekraïne, iets minder voor Rusland. Al neem ik het de Russische bevolking niet kwalijk, ook de soldaten niet. Zij worden geïnformeerd door hun overheid en weten niet beter. En de soldaten die voeren uit wat hen van bovenaf is opgelegd.

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 18:01
Een korte bloemlezing van de reacties van deze niet zo patriottische SG-forumleden:
- geef Poetin gewoon zijn zin, schenk hem delen van Oekraïne zodat de rest van het land gespaard blijft en misschien krijg je later de geschonken landsdelen wel terug (hoe naïef kan je zijn ).
- stop de sancties en zorg dat Rusland voldoende geld krijgt van ons, het Westen, door bv. massaal Russisch gas te kopen want hoe meer geld ze hebben, hoe groter de kans dat ze stoppen met oorlog voeren. Een kat in het nauw doet immers rare sprongen, we mogen de Russen het dus zeker niet lastig maken.
- na de oorlog moet Rusland niets betalen aan Oekraïne voor de talloze vernielingen, het Westen zal dat wel doen (vaarwel met het principe van "potje breken, potje betalen").
- ...

Ik zou toch eens willen zien, aan de hand van quotes uit dit draadje, waar je deze 'bloemlezing' op staaft. Ik weet wel dat er hier al zeer veel tussen de regels 'gelezen' is om anderen dingen aan te wrijven die ze helemaal niet gezegd/geschreven hebben. Dus graag wat jij hierboven bloemleest eens quoten, zonder dat we dat 'tussen de lijnen lezend moeten veronderstellen'.

Ik heb hier tot nu toe alleen maar IEDEREEN de oorlog weten veroordelen. Enige dat hier gezegd is dat er asap bemiddeld moet worden om het bloedvergieten te stoppen, en dat dat inderdaad kan impliceren dat ook Oekraine toegevingen zal moeten doen. Dat gaat dan over dingen doen op korte termijn, zodat de waanzin alvast onmiddellijk STOPT. En ja je zit met een 100% onbetrouwbare tegenpartij, dat is wal wel gebleken. Dat maakt het zeker niet eenvoudig, maar op dit moment lijkt het toch nog wat 'redden wat er te redden valt'. Dit tenzij het tij ECHT aan het keren is en de Russen momenteel totaal in de pan gehakt worden en er de komende dagen/weken/maanden geen massa's burgerslachtoffers meer gaan vallen.
Het is in ieder geval duidelijk dat nu zelfs gewoon de rem induwen (wapenstilstand, voor evacuatie burgers) onmogelijk blijkt.
Wat er daarna gebeurt, waarbij Putin/Rusland hopelijk een waanzinnige rekening gepresenteert krijgt, die hen nog jarenlang zal doen bloeden en beschaamd doen wegkruipen in een hoekje, zien we dan wel.

--KNIP--

Ik ga akkoord dat er vrede moet komen en dat dit vermoedelijk een onderhandelde vredesoplossing zal worden. Onderhandelen betekent meestal geven en nemen om op een compromis uit te komen. Oekraïne heeft al aangegeven geen lidmaatschap bij de NAVO meer na te streven maar ook Rusland moet water bij de wijn doen. Hoog tijd dat ook Rusland met wat toegevingen doet. Stoppen met de bombardementen en een timing afspreken om Oekraïne te verlaten zou al een mooi begin zijn …

lop schreef: ↑4 maart 2022, 18:28 Niks doen was waarschijnlijk slimmer geweest dan nu de boel opstoken .
De slimste zet was zwaaien met een witte vlag toen ze de grens overstaken dan konden ze nu overleggen zonder dat er schade was .
De uitkomst zal toch hetzelfde zijn maar nu is de schade al miljarden zowel voor Rusland , Europa en Oekraïne

Deze wil ik je toch niet onthouden: onmiddellijk algemene overgave bij het begin van de inval … en dan gaan onderhandelen.

Maar hoe onderhandel je als je jezelf al hebt overgegeven en dus niks meer in handen hebt om te onderhandelen. Je hangt dus volledig af van de goodwill van de tegenpartij (in dit geval Poetin dus)

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 22:07

lop schreef: ↑4 maart 2022, 18:28 Niks doen was waarschijnlijk slimmer geweest dan nu de boel opstoken .
De slimste zet was zwaaien met een witte vlag toen ze de grens overstaken dan konden ze nu overleggen zonder dat er schade was .
De uitkomst zal toch hetzelfde zijn maar nu is de schade al miljarden zowel voor Rusland , Europa en Oekraïne

Deze wil ik je toch niet onthouden: onmiddellijk algemene overgave bij het begin van de inval … en dan gaan onderhandelen.

Maar hoe onderhandel je als je jezelf al hebt overgegeven en dus niks meer in handen hebt om te onderhandelen. Je hangt dus volledig af van de goodwill van de tegenpartij (in dit geval Poetin dus)

Wat zal het verschil zijn met wat ze nu zullen bekomen ?
Niemand zal Poetin tegenspreken in wat hij wil bekomen ook de NAVO en de VS niet deze partijen schijten gewoonweg in hun broek dat is toch nu al duidelijk genoeg .
Hoe je onderhandeld is in mijn ogen toch zeer simpel Poetin stelt zich voor als een bevrijder dus hij kan toch onmogelijk alles inlijven zonder wereldwijd gezichtsverlies te hebben en vooral voor de Russische bevolking .
Poetin zal toch krijgen wat hij wil en de rest die overblijft is kapot gebombardeerd .
Was in mijn ogen dan veel slimmer geweest van direct over te gaan tot overgave en wat er nog overbleef intact te houden .

cpnx schreef: ↑24 maart 2022, 19:54 De oorlog moet zo snel mogelijk stoppen, doe enkele toegevingen (Krim, Donetsk en Loegansk Russisch, opheffen van sancties) in ruil voor onmiddellijk terugtrekking van het Russiche leger met een niet aan NAVO of Rusland gebonden land als vredesmacht.

Die "enkele toegevingen" die jij noemt, komen er niet met Zelensky. Gisteren zijn toespraak:

No land-for-peace deal: Zelensky also said he would not be willing to trade Ukrainian territory in exchange for a peace deal with Russia.

“We do not trade our territory. So the question of territorial integrity and sovereignty is out of discussion,” Zelensky said.

Ik snap ook niet waarom jij vindt dat dit maar "enkele toegevingen" zijn. Alsof het niets voorstelt. Putin valt zoals Hitler een ander land binnen dat hij wil bevrijden van het nazi-regime, waar hij de bevolking wil redden van de "volkerenmoord" "die heeft plaatsgevonden" in de oostelijke gebieden, dat op het punt staat "Rusland aan te vallen" van zodra Ukraine bij de NAVO is ....

En jij gaat hier zomaar in mee.

Aangezien Putin en Hitler heel wat overeenkomsten hebben, denk aan wat Hitler gedaan heeft, nadat Chamberlain "enkele toegevingen" had gedaan door Sudetenland te schenken aan Hitler.



"Kleine Hitler" Putin zal niet stoppen in Ukraine.

lop schreef: ↑2 april 2022, 01:50

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 22:07

Deze wil ik je toch niet onthouden: onmiddellijk algemene overgave bij het begin van de inval … en dan gaan onderhandelen.

Maar hoe onderhandel je als je jezelf al hebt overgegeven en dus niks meer in handen hebt om te onderhandelen. Je hangt dus volledig af van de goodwill van de tegenpartij (in dit geval Poetin dus)

Wat zal het verschil zijn met wat ze nu zullen bekomen ?
Niemand zal Poetin tegenspreken in wat hij wil bekomen ook de NAVO en de VS niet deze partijen schijten gewoonweg in hun broek dat is toch nu al duidelijk genoeg .
Hoe je onderhandeld is in mijn ogen toch zeer simpel Poetin stelt zich voor als een bevrijder dus hij kan toch onmogelijk alles inlijven zonder wereldwijd gezichtsverlies te hebben en vooral voor de Russische bevolking .
Poetin zal toch krijgen wat hij wil en de rest die overblijft is kapot gebombardeerd .
Was in mijn ogen dan veel slimmer geweest van direct over te gaan tot overgave en wat er nog overbleef intact te houden .

LOL, I rest my case

VLblokpate schreef: ↑2 april 2022, 07:43Putin valt zoals Hitler een ander land binnen dat hij wil bevrijden van het nazi-regime

Ik weet niet wat jij rookt, but i want some

VLblokpate schreef: ↑2 april 2022, 07:43"Kleine Hitler" Putin zal niet stoppen in Ukraine.

En weet die glazen bol van jou ook de volgende Lottocijfers?

Leuke buren … eerst komen ze ongevraagd op bezoek, dan vernielen ze alles en als ze eindelijk (voorlopig?) vertrekken laten ze nog eens een spoor van vernieling achter


LIVE OORLOG OEKRAÏNE. Zelensky waarschuwt voor complete ramp bij terugtrekking Russische troepen: “Ze leggen mijnen over het hele grondgebied” (HLN)

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky waarschuwt zijn volk deze ochtend dat terugtrekkende Russische troepen buiten de hoofdstad Kiev “een complete ramp” creëren door mijnen achter te laten over "het hele grondgebied", ook in de buurt van huizen en zelfs lijken.

De Oekraïense president zegt dat de Russische troepen zich langzaam maar merkbaar terugtrekken uit de buurt van Kiev en de noordelijke stad Tsjernihiv.

Maar hij waarschuwt: “Ze leggen mijnen over het hele grondgebied. Ze leggen mijnen in huizen, apparatuur en zelfs bij de lichamen van mensen die zijn omgekomen. Er zijn veel vallen, een heleboel andere gevaren.”

ook Winston Churchill ,De gaulle, Bush,Blair .. https://www.dewereldmorgen.be/community ... eschaving/ https://www.dewereldmorgen.be/community/neurenberg/
https://www.dewereldmorgen.be/community ... al-europa/

In een terechte reactie van treenman

treenman schreef: ↑1 april 2022, 18:40

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 18:01 Een korte bloemlezing van de reacties van deze niet zo patriottische SG-forumleden:
- geef Poetin gewoon zijn zin, schenk hem delen van Oekraïne zodat de rest van het land gespaard blijft en misschien krijg je later de geschonken landsdelen wel terug (hoe naïef kan je zijn ).
- stop de sancties en zorg dat Rusland voldoende geld krijgt van ons, het Westen, door bv. massaal Russisch gas te kopen want hoe meer geld ze hebben, hoe groter de kans dat ze stoppen met oorlog voeren. Een kat in het nauw doet immers rare sprongen, we mogen de Russen het dus zeker niet lastig maken.
- na de oorlog moet Rusland niets betalen aan Oekraïne voor de talloze vernielingen, het Westen zal dat wel doen (vaarwel met het principe van "potje breken, potje betalen").
- ...

Ik zou toch eens willen zien, aan de hand van quotes uit dit draadje, waar je deze 'bloemlezing' op staaft. Ik weet wel dat er hier al zeer veel tussen de regels 'gelezen' is om anderen dingen aan te wrijven die ze helemaal niet gezegd/geschreven hebben. Dus graag wat jij hierboven bloemleest eens quoten, zonder dat we dat 'tussen de lijnen lezend moeten veronderstellen'.

antwoorde VincentVega

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 20:32 Ik ga nu echt niet alle posts opnieuw doorlezen en voor jou hieronder via “knippen en plakken” gaan polijsten hoe sommigen heel veel begrip tonen voor Poetin en de Russen … maar ik geef je een recente reactie die als voorbeeld kan dienen:

... en wat volgt is heel wat knip en plakwerk. Een tekst van mij waar het merendeel is uit weggelaten met nieuwe reacties van VincenVega de stoere keyboardwarrior. Ik had deze discussie achter mij gelaten, maar blijkbaar mist VincentVega mij zo veel, dat hij mijn eerdere teksten aanpast om er dan nog eens op te kunnen reageren.

VincentVega schreef: ↑1 april 2022, 20:32

cpnx schreef: ↑30 maart 2022, 22:09 De economische sancties startten in 2014 en de wapenleveringen in 2015, waarna ze jaar na jaar toenamen, na de zogezegde invasie van de Krim.
Waarom spreken van de “zogenaamde invasi” (en annexatie) van de Krim, alsof het niet echt is gebeurd

Wat men dan vergeet te vermelden, is dat de basis van de Russische Zwarte Zee vloot in Sebastopol was en dat de Krim voor Rusland van groot strategisch belang was.
Ten tijde van de USSR behoorden deze gebieden tot de USSR maar nu liggen ze in Oekraïne. Dat de kustlijn van de Zwarte Zee strategisch belangrijk is voor Rusland, kan best zijn … maar dat zijn de Spaanse costa’s ook voor België
…
Is het onoverkomelijk om te zeggen van ok, de Krim en de Donbass Russisch, al was het maar voorlopig, als Rusland onmiddellijk zijn troepen terugtrekt uit de rest van het land?
Eerst “voorlopig” delen van Oekraïne geven en dan hopen dat je deze regio’s ooit eens terugkrijgt

EU en Rusland kunnen dan, al dan niet met behulp van een bemiddelaar aangesteld door de VN een oplossingen bedenken om de ergste nood te lenigen. EU koopt extra gas bij Rusland, Rusland koopt meer bij de EU en draagt bij aan het herstel in Oekraïne. Economie kan herstellen.
We moeten dus als Europa mee het herstel financieren en moeten ook nog eens voldoende gas aankopen bij de Russen in de hoop dat ze dan mee zullen betalen (met onze centen) voor wat ze aan vernielingen hebben aangebracht?

Mijn volledige tekst: oekraine-en-het-conflict-tussen-rusland ... ml#p544253

VincentVega's reactie: oekraine-en-het-conflict-tussen-rusland ... ml#p544262

EU moet geen gas aankopen om Rusland te belonen, maar om herstel van beide economieën te versnellen. Russisch gas is de goedkoopste oplossing voor de energienoden van de EU. EU heeft al toegezegd om geld op tafel te leggen voor de wederopbouw van Oekraïne, mooi gebaar, maar dat mag wel aangezien we Oekraïne gebruikt hebben voor een proxy-oorlog met Rusland. Rusland moet ook betalen, maar na 8 jaren sancties en inbeslagnames waarvan het eind nog niet in zicht is, nu verwachten van Rusland dat ze de wederopbouw moeten bekostigen, is ze gewoon een extra reden geven om door te vechten.