nieuwe federale regering

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 23 maart 2023, 20:11

Spaarplan schreef: ↑23 maart 2023, 19:39
m-peeters schreef: ↑23 maart 2023, 19:14

....

En het gaat in beide gevallen om cijfers van de USA en over een periode van pakweg 50 jaar.

Ik begrijp wel dat rechtsgeaarde ( ) mensen vakbonden haten...
Hoe dan ook, zo slecht zal het (ondanks die vakbonden) hier niet zijn zeker?

Graag een woordje uitleg bij je grafiekje (uit de krant van 2016)

Wat is precies je “point”?

Bericht door **Spaarplan** » 23 maart 2023, 20:22

Dat het hier niet zo slecht is... toch duidelijk?
Ondanks of juist vanwege de vakbond?!

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 23 maart 2023, 20:27

Trouwens, ik “haat” geen vakbonden.

Vakbonden hebben - zeker in het verleden - hun nut gehad. Ook nu kunnen ze nog nuttig zijn maar dan moeten ze meegaan met hun tijd (en zaken zoals e-commerce niet tegenwerken want e-commerce zorgt voor bijkomende tewerkstelling) en zinnige battles voeren (Caterpillar is indertijd door de FGTB weggepest uit Wallonië door onzinnige looneisen en voortdurende stakingen, met een herlocalisatie vlak over de grens in NL en een jobverlies van 2000 jobs tot gevolg).

Wat Delhaize betreft: ik volg eerder Blauw dan Rood in deze discussie. Het voorstel van de PS om zelfstandige filialen toch als 1 bedrijf te beschouwen houdt totaal geen steek. Juridisch niet maar ook praktisch niet. Gaan we alle franchiseketens zoals Hubo, Gamma, McDonalds, Spar enz … als 1 “fictief” bedrijf beschouwen met het risico dat ze zich terugtrekken uit de Belgische markt?

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 23 maart 2023, 20:33

Spaarplan schreef: ↑23 maart 2023, 20:22 Dat het hier niet zo slecht is... toch duidelijk?
Ondanks of juist vanwege de vakbond?!

Wat wordt er weergegeven? De gemiddelde waarde van een woning, het gemiddelde spaarvermogen per nationaliteit … Een titel zou al veel helpen. Of een woordje uitleg …

Je laatste opmerking is pertinent. Maar causale verbanden (oorzaak-gevolg) lijken me niet jouw sterkste punt

Bericht door **Timoootjex** » 23 maart 2023, 20:45

m-peeters schreef: ↑23 maart 2023, 20:27

Wat Delhaize betreft: ik volg eerder Blauw dan Rood in deze discussie. Het voorstel van de PS om zelfstandige filialen toch als 1 bedrijf te beschouwen houdt totaal geen steek. Juridisch niet maar ook praktisch niet. Gaan we alle franchiseketens zoals Hubo, Gamma, McDonalds, Spar enz … als 1 “fictief” bedrijf beschouwen met het risico dat ze zich terugtrekken uit de Belgische markt?

Ja dat is ook mijn gedachte. Dit is precies een vakbond die even nog in 2003 leeft $:-\$

Bericht door **nickname** » 23 maart 2023, 23:23

ik stem voor mijn spaarpot

Bericht door KV » 24 maart 2023, 07:23

Ik vermoed (alé ergens hoop ik het dat het zo is , want dan zal ik het beter kunnen begrijpen) dat dat voorstel van de PS om een soort van syndicale delegatie door te trekken in al de winkels van Delhaize er gekomen is om vele van die werknemers wat te proberen gerust te stellen voor als ze later in handen zouden komen van franchise winkels.
De angst van verlies van hun opgebouwde loonsvoorwaarden is er echt wel. (vorige week eens aan een Delhaize met een paar medewerkers gesproken)

Er bestaat wel CAO32bis (die zorgt voor het behoud van de loonsvoorwaarden bij een overname) , maar er zijn genoeg trucjes om die te omzeilen (zie maar naar intermarché een paar jaar terug in Wallonië).
Of bij mijn huidige werkgever : Het huidige externe poetsbedrijf ISS verliest het te vernieuwen contract. Het nieuwe bedrijf Laurenty neemt alle werknemers over met CAO32bis. Maar 12maand later ligt voor hun een nieuw voorstel op tafel met 'te nemen of te laten'
Dat is toch echt mensen bij de lurven nemen ?

Waar ik mij in heel die Delhaize discussie ernorm aan stoor :
AHOLD komt zich hier mee het land inwerken een paar jaar terug (overname Delhaize), integreert nog een extra speler A.Heijn uit zijn dochterportfeuille. Start de harde concurrentie nadien in de markt van de retail. Dus ook onderling tussen hun dochterondernemingen.
En dan gaat men een paar jaar later 'de zwakst scorende' er gaan uitlichten en compleet van de hand gaan doen ... met alle sociale gevolgen vandien ....
Het is niet dat dat bedrijf in bloedrode verliescijfers verkeerde...
Hoe het bedrijf omgaat met zijn werknemers : beloftes om geen herstructureringen voor 2024 door te voeren, het bijna voltallige personeel van de hand willen doen ondanks hun vaak 30jaar lange trouwe - en loyale inzet .... puur en enkel gewoon om de garantie van 1miljard aan dividend te kunnen blijven uitkeren...

Neen , dat is gewoon fout, dat is niet het soort maatschappij , werk-en bedrijfscultuur waar we naar toe willen...
Maar daar hoor je momenteel weinig van in Politieke kringen. Men vindt het blijkbaar heel normaal hoe Delhaize / Ahold hier handelt.... Egbert Lachaert gisteren met geen woord over horen reppen om deze praktijken te verwerpen en hoe dit in de toekomst te voorkomen...

Bericht door **VincentVega** » 24 maart 2023, 08:00

KV schreef: ↑24 maart 2023, 07:23 Ik vermoed (alé ergens hoop ik het dat het zo is , want dan zal ik het beter kunnen begrijpen) dat dat voorstel van de PS om een soort van syndicale delegatie door te trekken in al de winkels van Delhaize er gekomen is om vele van die werknemers wat te proberen gerust te stellen voor als ze later in handen zouden komen van franchise winkels.
De angst van verlies van hun opgebouwde loonsvoorwaarden is er echt wel. (vorige week eens aan een Delhaize met een paar medewerkers gesproken)

Er bestaat wel CAO32bis (die zorgt voor het behoud van de loonsvoorwaarden bij een overname) , maar er zijn genoeg trucjes om die te omzeilen (zie maar naar intermarché een paar jaar terug in Wallonië).
Of bij mijn huidige werkgever : Het huidige externe poetsbedrijf ISS verliest het te vernieuwen contract. Het nieuwe bedrijf Laurenty neemt alle werknemers over met CAO32bis. Maar 12maand later ligt voor hun een nieuw voorstel op tafel met 'te nemen of te laten'
Dat is toch echt mensen bij de lurven nemen ?

Waar ik mij in heel die Delhaize discussie ernorm aan stoor :
AHOLD komt zich hier mee het land inwerken een paar jaar terug (overname Delhaize), integreert nog een extra speler A.Heijn uit zijn dochterportfeuille. Start de harde concurrentie nadien in de markt van de retail. Dus ook onderling tussen hun dochterondernemingen.
En dan gaat men een paar jaar later 'de zwakst scorende' er gaan uitlichten en compleet van de hand gaan doen ... met alle sociale gevolgen vandien ....
Het is niet dat dat bedrijf in bloedrode verliescijfers verkeerde...
Hoe het bedrijf omgaat met zijn werknemers : beloftes om geen herstructureringen voor 2024 door te voeren, het bijna voltallige personeel van de hand willen doen ondanks hun vaak 30jaar lange trouwe - en loyale inzet .... puur en enkel gewoon om de garantie van 1miljard aan dividend te kunnen blijven uitkeren...

Neen , dat is gewoon fout, dat is niet het soort maatschappij , werk-en bedrijfscultuur waar we naar toe willen...
Maar daar hoor je momenteel weinig van in Politieke kringen. Men vindt het blijkbaar heel normaal hoe Delhaize / Ahold hier handelt.... Egbert Lachaert gisteren met geen woord over horen reppen om deze praktijken te verwerpen en hoe dit in de toekomst te voorkomen...

Je redeneert als een echte PS-er: de privé-sector is verwerpelijk, winst (willen) maken is fout, aandeelhouders mogen wel geld investeren maar mogen geen winst/dividend verwachten en een zelfstandig uitbater is per definiëren een uitbuiter. Ik heb in mijn vorige berichten al geschetst waar dergelijke PS-cultuur toe leidt … tot sluitingen, herlocalisaties en werkloosheid.

Je vergelijking met ISS trekt nergens op. Hier is geen 1 op 1 overname maar worden verschillende filialen verzelfstandigd. Zoals ook Carrefour Express, Carrefour Market, Intermarche, Spar, Louis Delhaize en AH zelfstandige filialen telt. Ik veronderstel dat ook daar wel goede uitbuiters uitbaters werkzaam zijn en tevreden personeelsleden …

Bericht door **VincentVega** » 24 maart 2023, 08:08

Ter info, van de 128 te verzelfstandigen Delhaize winkels waren er gisteren 66 open en 62 gesloten.
In Vlaanderen waren alle filialen open, behalve 2 …
In Wallonië en Brussel waren zowat alle filialen gesloten …

De invloed van de PS en hun vakbond FGTB.
Binnenkort alle Waalse en Brusselse filialen dicht en een hoop werklozen erbij?

Bericht door KV » 24 maart 2023, 08:30

VincentVega schreef: ↑24 maart 2023, 08:00
KV schreef: ↑24 maart 2023, 07:23 Ik vermoed (alé ergens hoop ik het dat het zo is , want dan zal ik het beter kunnen begrijpen) dat dat voorstel van de PS om een soort van syndicale delegatie door te trekken in al de winkels van Delhaize er gekomen is om vele van die werknemers wat te proberen gerust te stellen voor als ze later in handen zouden komen van franchise winkels.
De angst van verlies van hun opgebouwde loonsvoorwaarden is er echt wel. (vorige week eens aan een Delhaize met een paar medewerkers gesproken)

Er bestaat wel CAO32bis (die zorgt voor het behoud van de loonsvoorwaarden bij een overname) , maar er zijn genoeg trucjes om die te omzeilen (zie maar naar intermarché een paar jaar terug in Wallonië).
Of bij mijn huidige werkgever : Het huidige externe poetsbedrijf ISS verliest het te vernieuwen contract. Het nieuwe bedrijf Laurenty neemt alle werknemers over met CAO32bis. Maar 12maand later ligt voor hun een nieuw voorstel op tafel met 'te nemen of te laten'
Dat is toch echt mensen bij de lurven nemen ?

Waar ik mij in heel die Delhaize discussie ernorm aan stoor :
AHOLD komt zich hier mee het land inwerken een paar jaar terug (overname Delhaize), integreert nog een extra speler A.Heijn uit zijn dochterportfeuille. Start de harde concurrentie nadien in de markt van de retail. Dus ook onderling tussen hun dochterondernemingen.
En dan gaat men een paar jaar later 'de zwakst scorende' er gaan uitlichten en compleet van de hand gaan doen ... met alle sociale gevolgen vandien ....
Het is niet dat dat bedrijf in bloedrode verliescijfers verkeerde...
Hoe het bedrijf omgaat met zijn werknemers : beloftes om geen herstructureringen voor 2024 door te voeren, het bijna voltallige personeel van de hand willen doen ondanks hun vaak 30jaar lange trouwe - en loyale inzet .... puur en enkel gewoon om de garantie van 1miljard aan dividend te kunnen blijven uitkeren...

Neen , dat is gewoon fout, dat is niet het soort maatschappij , werk-en bedrijfscultuur waar we naar toe willen...
Maar daar hoor je momenteel weinig van in Politieke kringen. Men vindt het blijkbaar heel normaal hoe Delhaize / Ahold hier handelt.... Egbert Lachaert gisteren met geen woord over horen reppen om deze praktijken te verwerpen en hoe dit in de toekomst te voorkomen...
Je redeneert als een echte PS-er: de privé-sector is verwerpelijk, winst (willen) maken is fout, aandeelhouders mogen wel geld investeren maar mogen geen winst/dividend verwachten en een zelfstandig uitbater is per definiëren een uitbuiter. Ik heb in mijn vorige berichten al geschetst waar dergelijke PS-cultuur toe leidt … tot sluitingen, herlocalisaties en werkloosheid.

Je vergelijking met ISS trekt nergens op. Hier is geen 1 op 1 overname maar worden verschillende filialen verzelfstandigd. Zoals ook Carrefour Express, Carrefour Market, Intermarche, Spar, Louis Delhaize en AH zelfstandige filialen telt. Ik veronderstel dat ook daar wel goede uitbuiters uitbaters werkzaam zijn en tevreden personeelsleden …

Neem eventjes wat extra tijd en herlees mijn tekst nog eens goed....

Nergens heb ik de zelfstandige filialen veroordeeld.... Waar lees jij dat ??
Ik heb enkel geschetst waar het die delhaize-werknemers met een stevige anciënniteit om doen is / wat hun bekommernissen zijn ....
Men wordt de zoethouder van CAO32bis voorgehouden maar de ervaring heeft toch al een aantal keer geleerd dat daar geen blijvende garantie voor is ondanks wat men vooropstelt....
En ja die van ISS dus ook = ik maak het vergelijk van een toepassing van CAO32bis en hoe dat evolueert....

Jammer dat je er zo een karikatuur van maakt :
" uitbuiters , PS'er , PS'cultuur, aandeelhouders moeten investeren maar mogen geen winst / dividend ontvangen .... "

De zaken op enige rationale wijze benaderen om te bespreken mag wel op zijn plaats zijn....

dividenden / winsten mogen & moeten er zijn, maar niet ten koste van elk maatschappelijk aspect, enige vorm van pragmatisme hierbij mag er wel zijn....

Als jou WG morgen zegt : "Vincent, ik u en uw afdeling niet meer zelf beheren, er zal vermoedelijk wel een overnemer gevonden worden voor uw afdeling en wie weet neemt hij jou er wel bij"
Dat is voor jou de normaalste zaak van de wereld ?

Bericht door **iejoor** » 24 maart 2023, 08:56

VincentVega schreef: ↑24 maart 2023, 08:00
KV schreef: ↑24 maart 2023, 07:23 ....
Het is niet dat dat bedrijf in bloedrode verliescijfers verkeerde...
Hoe het bedrijf omgaat met zijn werknemers : beloftes om geen herstructureringen voor 2024 door te voeren, het bijna voltallige personeel van de hand willen doen ondanks hun vaak 30jaar lange trouwe - en loyale inzet .... puur en enkel gewoon om de garantie van 1miljard aan dividend te kunnen blijven uitkeren...
...
Egbert Lachaert gisteren met geen woord over horen reppen om deze praktijken te verwerpen en hoe dit in de toekomst te voorkomen...
Je redeneert als een echte PS-er: de privé-sector is verwerpelijk, winst (willen) maken is fout, aandeelhouders mogen wel geld investeren maar mogen geen winst/dividend verwachten en een zelfstandig uitbater is per definiëren een uitbuiter. Ik heb in mijn vorige berichten al geschetst waar dergelijke PS-cultuur toe leidt … tot sluitingen, herlocalisaties en werkloosheid.
...

Wat is dat voor reactie ?
Waarom zou de privé-sector verwerpelijk zijn als men vindt dat Delhaize zijn verantwoordelijkheid als werkgever niet neemt.

Als zich verrijken op de kap van werknemers die het daardoor moeilijk krijgen en moeten inboeten, de norm wordt, en als de ethiek het moet afleggen tgo meer winst dan wordt het tijd voor zelfreflectie.
Maar het is een spijtige zaak dat de regerende partijen zich daar niets van aantrekken.

Bericht door **iejoor** » 24 maart 2023, 09:07

Spaarplan schreef: ↑23 maart 2023, 20:22 Dat het hier niet zo slecht is... toch duidelijk?
Ondanks of juist vanwege de vakbond?!

Toch niet duidelijk. Kan zelfs misleidend zijn. Hangt ervan af.
Is het de mediaan of het gemiddelde ?

Bericht door **VincentVega** » 24 maart 2023, 10:55

iejoor schreef: ↑24 maart 2023, 08:56
VincentVega schreef: ↑24 maart 2023, 08:00
Je redeneert als een echte PS-er: de privé-sector is verwerpelijk, winst (willen) maken is fout, aandeelhouders mogen wel geld investeren maar mogen geen winst/dividend verwachten en een zelfstandig uitbater is per definiëren een uitbuiter. Ik heb in mijn vorige berichten al geschetst waar dergelijke PS-cultuur toe leidt … tot sluitingen, herlocalisaties en werkloosheid.
...
Wat is dat voor reactie ?
Waarom zou de privé-sector verwerpelijk zijn als men vindt dat Delhaize zijn verantwoordelijkheid als werkgever niet neemt.

Als zich verrijken op de kap van werknemers die het daardoor moeilijk krijgen en moeten inboeten, de norm wordt, en als de ethiek het moet afleggen tgo meer winst dan wordt het tijd voor zelfreflectie.
Maar het is een spijtige zaak dat de regerende partijen zich daar niets van aantrekken.

Je tapt uit hetzelfde vaatje als KV en pakweg Magnette en Di Rupo ...

Werkgevers zorgen voor tewerkstelling, vandaar de benaming "werkgever": zij geven werk ... en ze geven dat aan werknemers.

Met slogans als "zich verrijken op de kap van werknemers ..." verwoord je perfect de communistischesocialistische gedachte van de PS. Zelfstandige uitbaters zijn per definitie uitbuiters. Winst maken en dividenden uitkeren aan aandeelhouders is iets vies en verboden.We zitten hier op een beleggersforum: wil jij graag je geld beleggen in een bedrijf dat verlies maakt? Bespaar me je opmerkingen over "winst versus ethiek": alsof het wél ethisch zou zijn om duizenden mensen werkloos te maken ...

Het is niet spijtig maar gelukkig dat de regerende federale partijen - met uitzondering van de PS - niet teveel tussenbeide komen in dit dispuut tussen vakbond en werkgever. We zijn - gelukkig maar - nog steeds geen staatsgeleide economie ...
Met wat PS wou voorstellen zou er de facto een einde komen aan zelfstandige uitbaters en franchisenemers in Belgïë. Of hoe catapulteer je je land of regio terug naar de vorige eeuw. Tot wat de PS-doctrine leidt kunnen we in Wallonië zien en in alle statistieken over werkloosheid, werkzaamheidsgraad en overheidsschuld. Not my cup of tea ..

Bericht door KV » 24 maart 2023, 11:06

@VincentVega

Je blijft het helaas in het belachelijke trekken (ik hoor niemand dividenden en winsten verwerpen, enkel de bedenking dat dat niet ten koste van maatschapelijk leed mag zijn)
Je hebt nu éénmaal uw maatschappij en welvaart nodig om winsten en dividenden te kunnen verwerven en uitkeren.

Maar kan je wel eens concreet antwoorden op de reeds gestelde vraag (die je jammer genoeg ontwijkt) en hoe je daar zelf persoonlijk mee zou omgaan :

Als jou WG morgen zegt :
"Vincent, ik ga u en uw afdeling niet meer zelf beheren, er zal vermoedelijk wel een overnemer gevonden worden voor uw afdeling en wie weet neemt hij jou er wel bij"
je firmawagen, je maaltijdcheques, groepsverzekering ben je kwijt en je loon gaat ook een stukje naar beneden.

Dat is voor jou de normaalste zaak van de wereld ?

Bericht door **Timoootjex** » 24 maart 2023, 11:25

Het gaat niet over wat de werkgever zegt.

Je hebt hier 2 situaties:

Eerste situatie is dat de PS de wet wil aanpassen zodat wat Delhaize nu wilt doen niet mogelijk is. Onderschat de gevolgen dan niet op alle tewerkstelling onder franchise want er zal een bedrijvenrun zijn en je kan dit blijven ontkennen maar dat is de realiteit.

2de situatie is dat je loonvoorwaarden inderdaad gaan aangepast worden. Maar wees realistisch als je nu 300% vergoeding krijgt op een zondag, is dat dan realistisch in 2023 terwijl geen ander bedrijf dit doet in de retail?
Bedoel ik begrijp het protest maar het is heel opvallend dat de staking in Vlaanderen bijna onbestaande is terwijl in Wallonië de stakingsbereidheid haast 100% is.

Sta er maar eens bij stil.
En ik kom heel vaak bij een delhaize beheerd door een zelfstandige en ik heb niet het gevoel dat die mensen zich ongelukkiger voelen, altijd supervriendelijk.
Er zullen GEEN ontslagen vallen, ze hebben nog steeds personeelstekort.

Ik vind het vooral flagrant dat mensen die zelfstandige uitbaters op deze manier zo zwart maken.

nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Re: nieuwe federale regering

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!