JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 18:51 Dank je Tissik9, maar ik wil geen Belgische staatsbons i.v.m. met de R.V. en slechtere rating.

De RV heb je voor alle obligaties.

De truc: koop obligaties op de secundaire markt met zeer lage coupon, liefst 0, met een uitgifteprijs zo hoog mogelijk: 100 of meer, of anders 99,85 of zoiets. Er zijn heel veel van die obligaties in EUR, uitgegeven in 2019-2021. In USD ga je er niet veel vinden, maar wel met een coupon van 0,625% of 1% of 1,2% of zo.

RV is dan peanuts of zelfs 0 in EUR, en ook niet zoveel in USD (0,5% max op een rendement van 5% of meer)

Precies. Maar zover ik weet is Bolero duur qua kosten.

Ondertussen bericht gekregen van de online staatsbons. Je kunt deze verplaatsen van bank naar online maar de bank kan er kosten voor aanrekenen.
Belfius doet dit ook neemt de kosten voor zich maar hoeveel bewaarloon is mij een vraag.
Nu nog antwoord afwachten van Keytrade

JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 19:11 Precies. Maar zover ik weet is Bolero duur qua kosten.

Ja, zo rond 0,3% als je dicht tegen een veelvoud van 10.000 aankoopt. Maar de keuze is goed, de website is prima, de service is prima, je kunt obligaties laten toevoegen. Ik geef er daarom graag 0,3% aan uit. En het is zeer transparant voor de orderuitvoering. Ik zie mijn order altijd staan bij Deutsche Börse, voor en na de uitvoering

OK is toch 300 i.p.v. 3 euro bij de giro bij 100.000. Maar ze hebben geen bewaarloon zie ik.

JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 21:56 OK is toch 300 i.p.v. 3 euro bij de giro bij 100.000. Maar ze hebben geen bewaarloon zie ik.

Ik ken geen enkele online broker in België die een bewaarloon aanrekent, dus dat is geen zorg.

JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 21:56 OK is toch 300 i.p.v. 3 euro bij de giro bij 100.000. Maar ze hebben geen bewaarloon zie ik.

Bij degiro heb je slechts een keuze van 649 obligaties. Als je obligaties wil spreiden over verschillende resterende looptijden, tussen EUR en USD, tussen corporate en government/quasi government, dan is de keuze niet groot.

Om dat even te plaatsen:
- bij Interactive Brokers heb je meer dan 38.000 obligaties
- bij Saxo 5900

Zeker als je enkel obligaties met zeer lage rente (liefst 0) en hoge uitgifteprijs (liefst 100 of meer) wil kopen, is een grote keuze zeer belangrijk.

Dat laatste is enkel voor Belgische ingezetenen belangrijk. Want enkel voor hen bestaat dat fantastische cadeau ivm de RV. In het buitenland kennen ze dat niet en voor die beleggers maakt het dus niet uit.

Bij Bolero koop ik steeds de obligaties die ik wil, en niet de 2e of 3e keus. Op die manier heb ik die eenmalige 0,3% snel teruggewonnen, omdat ik anders 0,5% of 1% verlies aan jaarlijks netto rendement.

Bij degiro kun je trouwens ook geen Amerikaanse staatsobligaties kopen.

JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 18:51 Dank je Tissik9, maar ik wil geen Belgische staatsbons i.v.m. met de R.V. en slechtere rating.

Er zijn een paar olo's die 0% intrestvergoeding geven en bij de uitgifte aan minder dan 100% werden uitgegeven. Dan koop je ze nu aan voor minder dan 100% en hou je ze bij tot de vervaldag. Dan moet je 0,0% roerende voorheffing betalen.
Als je dat uitrekent, dan heb je een nettorendement van ruim 3%. En ik zie de Belgische overheid niet failliet gaan.

Laten we dat laatste maar hopen.

Behalve de duitse (bundesbank), welke andere low coupon (staats)obligaties bij degiro? Zoek ideaal op 1 jaar, maar 2 of 3 ook aanvaardbaar.

Tissik9 schreef: ↑28 oktober 2023, 07:52

JOKER247 schreef: ↑27 oktober 2023, 18:51 Dank je Tissik9, maar ik wil geen Belgische staatsbons i.v.m. met de R.V. en slechtere rating.

Er zijn een paar olo's die 0% intrestvergoeding geven en bij de uitgifte aan minder dan 100% werden uitgegeven. Dan koop je ze nu aan voor minder dan 100% en hou je ze bij tot de vervaldag. Dan moet je 0,0% roerende voorheffing betalen.

Let op! Een uitgifteprijs onder de terugbetalingsprijs wordt als een verdoken rente beschouwd door de fiscus en op dit verschil wordt op vervaldag wel degelijk RV afgehouden!!! Je mag ze dus net NIET bijhouden tot de vervaldag.

Gudrun schreef: ↑20 november 2023, 13:39 Let op! Een uitgifteprijs onder de terugbetalingsprijs wordt als een verdoken rente beschouwd door de fiscus en op dit verschil wordt op vervaldag wel degelijk RV afgehouden!!! Je mag ze dus net NIET bijhouden tot de vervaldag.

En word je belast op de meerwaarde indien voor de vervaldag wordt verkocht? Bijvoorbeeld: 1000 euro OLO aan 97% gekocht en een jaar later aan 98% verkocht. 30% RV op 10 euro = 3 euro belasting?

Ik ben geen fiscaal specialist, maar dat is inderdaad hoe ik het lees. RV enkel op meerwaarde tussen terugbetalingsprijs en uitgifteprijs op vervaldag. In alle andere gevallen is er enkel RV op de coupon.

ronnie schreef: ↑20 november 2023, 13:29 Behalve de duitse (bundesbank), welke andere low coupon (staats)obligaties bij degiro? Zoek ideaal op 1 jaar, maar 2 of 3 ook aanvaardbaar.

Gudrun schreef: ↑20 november 2023, 13:39 Let op! Een uitgifteprijs onder de terugbetalingsprijs wordt als een verdoken rente beschouwd door de fiscus en op dit verschil wordt op vervaldag wel degelijk RV afgehouden!!! Je mag ze dus net NIET bijhouden tot de vervaldag.

Het fabeltje dat je obligaties die hieraan onderhevig zijn voor de vervaldag moet verkopen, is daar weer
Deze onzin werd hier al dikwijls weerlegd. Nog maar eens een keer ...

Dit zijn de regels:

Om het even wie de obligatie heeft gehad, moet zijn deel van de RV betalen. Heb je die gedurende 2 jaar gehad van de 5 jaar, dan betaal je grosso mode 2/5 (*) van de RV, en dat onafhankelijk of je die obligatie bijhoudt tot vervaldag of niet.

Het klopt dat sommige Belgische banken/brokers dit niet correct toepassen. Buitenlandse doen het uiteraard helemaal niet, want daar kennen ze dit fiscaal cadeau aan de Belgen niet. Niet ironisch bedoeld want in de huidige tijden beleggen intelligente obligatiebeleggers aan bruto=netto, dankzij die fiscale wet.

Als de bank/broker de betreffende RV niet inhoudt, moet je dat zelf aangeven.

In de praktijk zijn er ook banken/brokers die de volledige RV aanrekenen aan wie de obligatie op vervaldag had. Het teveel kun je terugvorderen van de fiscus.

Dat sommige banken/brokers dat zo doen, heeft te maken met een onduidelijkheid in de wet.

Je kunt dat oplossen door obligaties te kopen die dicht tegen, aan, of boven 100% zijn uitgegeven. Dan gaat het over peanuts.

(*) De exacte berekeningen zijn complexer: je neemt de exponentiele functie (continu samengestelde intrest) om de exacte RV te berekenen.


Iedereen die hier interessante obligaties post, is zo vriendelijk daaraan te denken