Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 15:59

CarpeNoctem schreef: ↑5 september 2024, 15:27 Je hebt 'dat je op zowat elke straathoek vindt' verkeerd gespeld.

U vergist zich. De hele argumentatie is gebaseerd op het fictieve scenario van een alternatieve realiteit. Alle benzinepompen dienen in dat scenario nog uit de grond gestampt worden, inbegrepen logistiek, vergunningen, keuringen,...

Ah, ok. Dus helemaal terug naar de oertijd dus. Toen we nog geen olie raffineerden.

voorheenCP1234 schreef: ↑5 september 2024, 18:29

CarpeNoctem schreef: ↑5 september 2024, 12:13

Super en het erge is dat het nog de waarheid ook is, hoe blind sommige hier ook zijn ...

En het is eigenlijk ook zo gegaan.

De eerste elektrische voertuigen (EV's) dateren van vóór de benzineauto, met experimentele prototypes in Hongarije, Nederland en het VK rond 1830. De eerste praktische EV wordt vaak beschouwd als het voertuig van de Amerikaanse uitvinder William Morrison van rond 1890.

Het was echter snel duidelijk dat dit het niet ging worden.
Maar toen luisterde men nog naar ingenieurs ipv naar gebuisde politici.
Ik zie zeker wel een toekomst voor EV's, maar dan eerder een niche. Of het zou moeten zijn dat de ingenieurs oplossingen vinden voor de problemen waar het inductief opladen mee kampt.
Elk voertuig laten rondrijden met een batterij van 700 kg (tjokvol zware metalen) lijkt me nu niet iets waar we moeten naar uitkijken.

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 10:12
De gloeilamp is het voorbeeld waarbij de overheid eveneens een vinger in de pap had. In een aantal landen werd de verkoop van lampen onder een deterministische efficientiegraad eenvoudig niet langer toegestaan.
Zo kan het ook met elektrische voertuigen. De overheid kan en mag automobielen met een bepaalde CO2- en roetuitstoot verbieden…

De superieure technologie die de gloeilamp achterhaald heeft gemaakt is de witte LED verlichting (technisch mogelijk geworden dankzij Shuji Nakamura).

De vinger in de pap van de overheid via een verbod op gloeilampen is er pas gekomen nadat LED technologie bruikbaar en betaalbaar was geworden voor het brede publiek. Die maatregel heeft de omslag dus hooguit een beetje versneld, en dan specifiek bij de “laggers”

De elektrische auto is vandaag echter nog geen superieur en betaalbaar product, en is dus niet te vergelijken met de LED, maar eerder met de destijds door de overheid eveneens opgedrongen “spaarlamp”. Je weet wel, die dingen die nadat je de schakelaar had omgezet eerst een minuutje of twee moesten opwarmen.

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16 Echter: dit nieuwe type automobiel is traag, maakt lawaai

Vergelijk de Formule 1 eens met de Formula E: ik weet wel wat ik liever zie en hoor …

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16
…. heeft zeer veel onderhoud nodig

Euh … 1 keer om de 2 jaar, is dat “zeer veel” volgens jouw normen?

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16 …. en moet elke 1000 km opnieuw gevuld worden met een petrochemisch product dat nergens beschikbaar is.

Dat petrochemisch product kan je kopen in wat men een “tankstation” noemt. Je vindt ze overal en een tankbeurt duurt gemiddeld 2 minuten. En dan kan ik zowat 800 tot 900 km rijden.
Voor een EV varieert dat van 30 minuten (snellader) tot 21 uur (thuislader). En dan geraak je gemiddeld zowat 250 km ver vooraleer je opnieuw mag bijtanken.

@CarpeNoctem: persoonlijk zie ik meer toekomst in plug-in hybrides, een veel kleinere batterij die ideaal is voor kortere afstanden en daarbij het comfort van de gewone verbrandingsmotor. Als ze dan voor die laatste meer propere synthetische brandstoffen gaan ontwikkelen denk ik dat de gewone EV die ( bijna ) niemand wil zelf geen niche meer zal zijn ...

voorheenCP1234 schreef: ↑5 september 2024, 20:03 @CarpeNoctem: persoonlijk zie ik meer toekomst in plug-in hybrides, een veel kleinere batterij die ideaal is voor kortere afstanden en daarbij het comfort van de gewone verbrandingsmotor. Als ze dan voor die laatste meer propere synthetische brandstoffen gaan ontwikkelen denk ik dat de gewone EV die ( bijna ) niemand wil zelf geen niche meer zal zijn ...

Japanse merken zoals Honda, Toyota en Mazda kondigen een nieuwe generatie verbrandingsmotoren aan die op verschillende koolstofarme brandstoffen kunnen rijden.

VincentVega schreef: ↑5 september 2024, 20:02

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16 Echter: dit nieuwe type automobiel is traag, maakt lawaai

Vergelijk de Formule 1 eens met de Formula E: ik weet wel wat ik liever zie en hoor …

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16
…. heeft zeer veel onderhoud nodig

Euh … 1 keer om de 2 jaar, is dat “zeer veel” volgens jouw normen?

Rhijnvis schreef: ↑5 september 2024, 13:16 …. en moet elke 1000 km opnieuw gevuld worden met een petrochemisch product dat nergens beschikbaar is.

Dat petrochemisch product kan je kopen in wat men een “tankstation” noemt. Je vindt ze overal en een tankbeurt duurt gemiddeld 2 minuten. En dan kan ik zowat 800 tot 900 km rijden.
Voor een EV varieert dat van 30 minuten (snellader) tot 21 uur (thuislader). En dan geraak je gemiddeld zowat 250 km ver vooraleer je opnieuw mag bijtanken.

Rit België-Spanje heen en terug + enkele honderden km's daar gereden voor juist 228 euro aan dieselverbruik. Dat wil ik met een EV aan een snellader nog eens zien ! En dan hebben we het nog niet over de vele uren, wat je zelf al aanhaalde, dat ik aan een lader zou gekoppeld zijn.

Ben trouwens in heel Frankrijk, heb niet via de "Péage" gereden, geen enkele laadpaal tegen gekomen; zelfs tankstations waren er soms honderden km's niet.

VincentVega schreef: ↑5 september 2024, 20:06

voorheenCP1234 schreef: ↑5 september 2024, 20:03 @CarpeNoctem: persoonlijk zie ik meer toekomst in plug-in hybrides, een veel kleinere batterij die ideaal is voor kortere afstanden en daarbij het comfort van de gewone verbrandingsmotor. Als ze dan voor die laatste meer propere synthetische brandstoffen gaan ontwikkelen denk ik dat de gewone EV die ( bijna ) niemand wil zelf geen niche meer zal zijn ...

Japanse merken zoals Honda, Toyota en Mazda kondigen een nieuwe generatie verbrandingsmotoren aan die op verschillende koolstofarme brandstoffen kunnen rijden.

Klopt, maar sommige van die merken ( of misschien allemaal ) hebben ook plug-in hybrides, in mijn ogen het beste van de 2 werelden wat je makkelijk verkocht krijgt aan het grote publiek en een serieuze milieuwinst zou opleveren.
Toch erg dat sommige personen die hun eigen zien als "groen" zo blind zijn voor de oplossingen die bestaan en perfect zouden kunnen werken en enkel hun WIL willen opdringen aan de rest omdat ze zo vol zijn van hun eigen gelijk ...

VincentVega schreef: ↑5 september 2024, 20:06

voorheenCP1234 schreef: ↑5 september 2024, 20:03 @CarpeNoctem: persoonlijk zie ik meer toekomst in plug-in hybrides, een veel kleinere batterij die ideaal is voor kortere afstanden en daarbij het comfort van de gewone verbrandingsmotor. Als ze dan voor die laatste meer propere synthetische brandstoffen gaan ontwikkelen denk ik dat de gewone EV die ( bijna ) niemand wil zelf geen niche meer zal zijn ...

Japanse merken zoals Honda, Toyota en Mazda kondigen een nieuwe generatie verbrandingsmotoren aan die op verschillende koolstofarme brandstoffen kunnen rijden.

Volkswagen, Deutschland, kampt met overproductie EV; zij krijgen hun auto's niet aan de man/vrouw,X. Men denkt eraan om minstens 2 fabrieken te sluiten; in Duitsland. Zij zijn voor 100% elektrische brol gegaan; in "afspraak" met de Duitse regering. Voor een groot deel is de Duitse staat al aandeelhouder. De "elektrische milieuvriendelijke" auto bestaat niet.

De autosector is nooit een stabiele sector geweest. Er zijn al zoveel automerken gekomen en gegaan in de geschiedenis.


Maar het blijft moeilijk om serieus te discussiëren over de transitie richting elektrisch rijden als voor sommigen de aandachtsspanne beperkt blijft tot de eerstvolgende msm-clickbaittitel.

Brembos schreef: ↑5 september 2024, 17:09 De Tesla model 3 met 400 km effectieve reikwijdte , 285 pk , full option heb je vanaf € 34.990,-. Een goed uitgeruste kwalitatief minderwaardige VW Golf kost even veel.

De normale prijs van een model 3 basismodel met achterwielaandrijving is €43.5K zonder opties.

Het bedrag dat je aangeeft is enkel van toepassing op enkele exemplaren uit de stock, die bij wijze van tijdelijke stunt worden verkocht tegen 39.990€, zodat je dan achteraf nog eens 5.000€ kan terugvragen via de premie van de Vlaamse overheid.

Voor minder dan €30K koop je bij zowat elk mainstream merk een ruime en comfortabele gezinswagen op benzine. En dat is dan ook wat 75% van de mensen doen.

Woz schreef: ↑5 september 2024, 20:26 De autosector is nooit een stabiele sector geweest. Er zijn al zoveel automerken gekomen en gegaan in de geschiedenis.


Maar het blijft moeilijk om serieus te discussiëren over de transitie richting elektrisch rijden als voor sommigen de aandachtsspanne beperkt blijft tot de eerstvolgende msm-clickbaittitel.

Ik denk dat het eerder moeilijk discussiëren is met mensen die hun roze of groene bril niet willen afzetten.
Zoals eerder gezegd, de realiteit is wat ze is en dat is dat het grote publiek geen EV lust en al zeker niet voor de prijzen die ze ervoor vragen en alle ongemakken die erbij komen kijken.

Woz schreef: ↑5 september 2024, 20:26 De autosector is nooit een stabiele sector geweest. Er zijn al zoveel automerken gekomen en gegaan in de geschiedenis.


Maar het blijft moeilijk om serieus te discussiëren over de transitie richting elektrisch rijden als voor sommigen de aandachtsspanne beperkt blijft tot de eerstvolgende msm-clickbaittitel.

De automobielsector is altijd een basispeiler geweest in onze Europese maatschappij. De sterkste Europese landen hebben altijd een "automobielsector" gehad. Nu komt deze "cognitieve minderbegaafde groene sekte EU LEIDERS" af; dat wij ons beide knieën moeten amputeren, om het "wereldklimaat" te redden. Hoe volledig doorgedraaid kan je zijn, om dit te doen?

Kwakkie schreef: ↑5 september 2024, 20:42

Woz schreef: ↑5 september 2024, 20:26 De autosector is nooit een stabiele sector geweest. Er zijn al zoveel automerken gekomen en gegaan in de geschiedenis.


Maar het blijft moeilijk om serieus te discussiëren over de transitie richting elektrisch rijden als voor sommigen de aandachtsspanne beperkt blijft tot de eerstvolgende msm-clickbaittitel.

Ik denk dat het eerder moeilijk discussiëren is met mensen die hun roze of groene bril niet willen afzetten.
Zoals eerder gezegd, de realiteit is wat ze is en dat is dat het grote publiek geen EV lust en al zeker niet voor de prijzen die ze ervoor vragen en alle ongemakken die erbij komen kijken.

+1

en dat heeft niets met "clickbait" te maken maar met de gewone werkelijkheid !
ga eens op een parking staan van een colruyt, lidl of aldi voor een uur en tel het totaal aantal gepasseerde voertuigen en het aantal ev's; dan zie je de echte werkelijkheid van de gewone werkende mens

Een onstabiele peiler die bij het minste zuchtje economische tegenwind komt huilen om subsidies.


En ik denk zelfs dat de autofabrikanten zich nog veel meer zorgen maken om de zelfrijdende robotaxi die er zit aan te komen dan over de elektrificatie.

Er rekening mee houdende dat de gemiddelde auto 94% van de tijd stilstaat. Pure kapitaalsvernietiging die nu gelukkig op zijn einde aan het lopen is.

Een basispeiler die er nooit een geweest is. Tijd om wakker te worden.

Woz schreef: ↑5 september 2024, 20:50 Een onstabiele peiler die bij het minste zuchtje economische tegenwind komt huilen om subsidies.


En ik denk zelfs dat de autofabrikanten zich nog veel meer zorgen maken om de zelfrijdende robotaxi die er zit aan te komen dan over de elektrificatie.

Er rekening mee houdende dat de gemiddelde auto 94% van de tijd stilstaat. Pure kapitaalsvernietiging die nu gelukkig op zijn einde aan het lopen is.

Een basispeiler die er nooit een geweest is. Tijd om wakker te worden.

Een EV die stil staat is nog meer kapitaalvernietiging dan een ICE die stil staat. Een EV is immers een pak duurder en de batterij loopt ook leeg wanneer je stil staat.