Ayhrual schreef: ↑3 juni 2025, 12:41

sandraj51 schreef: ↑1 juni 2025, 16:27 Is het zinvol om volledig te beleggen in goud? Prijs blijft komende jaren nog stijgen omdat de grondstoffen verminderen. Denk ik. Ben nieuw in het beleggerswereldje

Het is zeker zinvol, maar als je het woord "volledig" uit uw vraag neemt.

Klopt, als je nu wil beginnen zou ik, naargelang het totale bedrag dat je in goud wil beleggen, maandelijks een Napoleon ( of een andere LMU munt, mijn lieveling is de Franse Coq ) of als je hoger wil gaan een Sovereign of nog hoger een Krugerand kopen. Zo zal je soms heel hoog kopen, maar soms ook een pak lager tenzij de goudprijs blijft stijgen; zorgt voor een aanvaardbaar gemiddelde.

Prima manier als je een Local Coin Shop in de buurt hebt die wat deftige prijzen hanteert; vraag ALTIJD wat de spot is op dat moment. Als ze dat niet willen zeggen & gewoon een prijs noemen, ga dan beter weg. En anders kan je snel berekenen hoeveel ze boven spot zitten. Hoe kleiner de munt, hoe groter dat % zal zijn. Een 1/10de Krugerrand ziet er wel schattig uit, maar is meer iets om jaarlijks aan je (klein)kinderen te geven dan zelf in te beleggen. Hier is de spread op dit moment nu >12%, op een Kruger zelf maar 4%...

@voorheenCP1234 : mijn oudste Franse munt dateert uit 1834 (Louis Philippe I - 40FF), de oudste Napoleon (Napoleon III Empereur - 50FF) uit 1857 en mijn oudste Sovereign uit 1845. Je kan duidelijk zien dat die circulated zijn, anno 2025 een redelijk maf idee om daarmee iets te kopen. Toen liep het nog niet mis met bijdrukken van geld om de eigen schulden te financieren...

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 14:41 mijn oudste Franse munt dateert uit 1834 (Louis Philippe I - 40FF), de oudste Napoleon (Napoleon III Empereur - 50FF) uit 1857 en mijn oudste Sovereign uit 1845. Je kan duidelijk zien dat die circulated zijn, anno 2025 een redelijk maf idee om daarmee iets te kopen. Toen liep het nog niet mis met bijdrukken van geld om de eigen schulden te financieren...

Mooi !! Ben jaloers ....

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 14:41 Toen liep het nog niet mis met bijdrukken van geld om de eigen schulden te financieren...

Bijdrukken van geld ...

De populistische pers heeft het "opkopen van obligaties" ooit "bijdrukken van geld" genoemd, om het enigszins begrijpbaar te maken voor de brede bevolking, die heel weinig of niets van geldzaken afweet.

In bepaalde dictaturen werd er inderdaad letterlijk geld gedrukt. Wat uiteraard een ongelooflijke inflatie veroorzaakte. Denk aan honderden of duizenden percenten inflatie per jaar.


Waar jij naar verwijst, is het opkopen van obligaties, dus geld in de markt brengen, en op vervaldag weer geld uit de markt halen. Dus gewoon het vertrouwen herstellen, nadat er paniek is bij mensen die er niets van snappen.

Nadeel van dat populistisch woordgebruik: in bepaalde kringen (bij wie dit niet snapt) werd dat "geld bijdrukken" letterlijk opgevat, waardoor het als iets totaals verkeerds begon te klinken. En dan wordt dat te pas en te onpas, en zeer denigrerend gebruikt. En totaal verkeerd

De US zijn razendsnel uit de economische crisis geraakt in 2009 en na covid, dankzij, dat "bijdrukken" . Trump is dat nu allemaal om zeep aan het helpen met zijn tarieven, zijn vermeende tarieven, zijn gedreigde tarieven, zijn potentiële tarieven, zijn mogelijke tarieven, zijn boven het hoofd hangende tarieven, ... En zijn constante dreigementen bij Powell die de rentevoeten zou moeten verlagen om Trumps catastrofale beslissingen te compenseren. Complete waanzin want de verlaging van de intresten zou net de situatie erger maken ...

Leg dat maar eens uit aan een Trump-fan

Je bent duidelijk een kenner, petje af !
Kan je even toelichten waar die hoge inflatie (die er nog steeds is maar goed) dan “opeens” vandaan kwam?
Tip M1, M2, M3 zijn niet louter super rijdende BMW modellen maar heeft monetair, dus ook nog een andere betekenis.
En geld wordt seder 2008 niet meer “geprint” maar digitaal gecreëerd.

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 18:07 Je bent duidelijk een kenner, petje af !
Kan je even toelichten waar die hoge inflatie (die er nog steeds is maar goed) dan “opeens” vandaan kwam?

Het kleinste kind weet dat. Door covid lag alle handel stil. Hoge vraag, geen aanbod. Prijzen gaan omhoog. En de oorlog in Oekraine, en de sancties tegen Rusland op energiegebied.

Les 1 economie . Wet van vraag en aanbod.

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 18:07 En geld wordt seder 2008 niet meer “geprint” maar digitaal gecreëerd.

Dat verandert niets aan de essentie. Het is een totaal verkeerde voorstelling van de feiten opdat de totaal onwetende medemens de indruk zou hebben dat hij weet waarover het gaat.

Of je nu papieren obligaties opkoopt, of digitale obligaties, dat is hetzelfde; je brengt geld in de markt. En of je dat betaalt met papieren geldbiljetten, of gewoon digitaal, het effect is hetzelfde; je brengt geld in de markt.

En wanneer die obligatie vervalt, haal je weer geld uit de markt. Papier of digitaal: geen verschil.

Maar leg dat eens uit dat de simpele medemens

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 18:07 Je bent duidelijk een kenner, petje af !
Kan je even toelichten waar die hoge inflatie (die er nog steeds is maar goed)

Die hoge inflatie die er nog steeds is?

Jouw realiteit is gedeconnecteerd van de echte realiteit (*). Inflatie was toen 10%, nu tegen de 2%, namelijk 1,9% in Europa in mei.

Als je het verschil niet ziet tussen 10% inflatie en 2% inflatie, dan is het moeiijk een redelijke discussie te voeren.


(*) Musk heeft ook dat probleem. Bij hem is het een gevolg van zijn constant hoog ketaminegebruik.

Tegen zoveel kennis van zaken en onderbouwing, buig ik nederig het hoofd, geef ik het op & nomineer je met veel plezier voor de volgende Nobelprijs Economie.
En nu weer on topic - hoe komt het dat de koers van goud zo omhoog is gegaan sedert Covid - toen goud +/- 47K€ /kg noteerde zo omhoog is gegaan tot nu grosso modo het dubbele?

(geopolitieke dreiging, artificiële laag gehouden rentevoeten, inflatie à gogo waarover gelogen wordt en massale geldcreatie aka geldontwaarding - en wellicht ook wat speculatie)

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 14:41 Prima manier als je een Local Coin Shop in de buurt hebt die wat deftige prijzen hanteert; vraag ALTIJD wat de spot is op dat moment. Als ze dat niet willen zeggen & gewoon een prijs noemen, ga dan beter weg. En anders kan je snel berekenen hoeveel ze boven spot zitten. Hoe kleiner de munt, hoe groter dat % zal zijn. Een 1/10de Krugerrand ziet er wel schattig uit, maar is meer iets om jaarlijks aan je (klein)kinderen te geven dan zelf in te beleggen. Hier is de spread op dit moment nu >12%, op een Kruger zelf maar 4%...

@voorheenCP1234 : mijn oudste Franse munt dateert uit 1834 (Louis Philippe I - 40FF), de oudste Napoleon (Napoleon III Empereur - 50FF) uit 1857 en mijn oudste Sovereign uit 1845. Je kan duidelijk zien dat die circulated zijn, anno 2025 een redelijk maf idee om daarmee iets te kopen. Toen liep het nog niet mis met bijdrukken van geld om de eigen schulden te financieren...

Je moet gek zijn om 1/10 ounce munten te kopen, daarvoor zijn de LMU munten de perfecte vervangers. Met een Krugerand bedoelde ik dan ook de 1 ounce variant, die je eventueel kan vervangen door een Maple Leaf, Brittania, Kangaroo, Panda, Eagle, ...

Het prachtige aan goud en zeker aan de oudere goudstukken is de vergelijking met de waarde toen en nu.
Ik heb dat zo eens gezien met US "junk" zilver dat destijds gebruikt werd voor dagelijkse betaalmunten.
Had men toen zo'n munt, kon men er een cola, zoveel liter naft, een snoepje ...; mee kopen. Met diezelfde munt van toen kan men vandaag, minstens nog hetzelfde kopen terwijl men amper een snoepje zou kunnen kopen als men het in papiergeld ( of niet zilveren munten, die toen ook in omloop waren ) had gehouden.

Tuurlijk, gaf ik ook aan met mijn OPM over de spread.

"Junk" silver is nog steeds populair in LCS in de States, de Kennedy's, de Morgans, de Mercury dimes etc. hier zijn ze volslagen onbekend. Maar een redelijk alternatief hier zijn de Nederlandse Rijksdaalders 1959 - 1966; Gewicht = 15 gram - Gehalte = 72% - Puur zilver = 10,8 gram. Makkelijk verkrijgbaar per kilo, maar ik weet het zo niet; latere jaargangen zijn van nikkel, dus ja, beetje vervelend als je wil verkopen.

VTEC schreef: ↑3 juni 2025, 20:08 Tuurlijk, gaf ik ook aan met mijn OPM over de spread.

"Junk" silver is nog steeds populair in LCS in de States, de Kennedy's, de Morgans, de Mercury dimes etc. hier zijn ze volslagen onbekend. Maar een redelijk alternatief hier zijn de Nederlandse Rijksdaalders 1959 - 1966; Gewicht = 15 gram - Gehalte = 72% - Puur zilver = 10,8 gram. Makkelijk verkrijgbaar per kilo, maar ik weet het zo niet; latere jaargangen zijn van nikkel, dus ja, beetje vervelend als je wil verkopen.

Alternatieven zijn onze 250Bef Boudewijns of al de 90% Franse zilveren munten, hebben ook verschillende grootes en sommige zijn zelfs nog niet zo "oud."

Goud is geconfisceerd in de VS vorige eeuw door een Executive Order 6102 van Pres. F. Roosevelt in de 30's (2/3de van de bezitters trok zich daar niks van aan haha, de rest was de klos), pas eind 1974 werd privé bezit weer toegestaan.
De koers was toen ongeveer 150$/ounce. De Kruger was toen al op de markt en populair.

- 500 $/ounce werd in 1979/1980 bereikt - toen was er ook de silver squeeze door de Hunt brothers voor de ouderen onder ons.
- van 500-1.000$/ounce nam 9.251 dagen in beslag (23 jaar) - een periode met lage inflatie, welvaart, start van de dot.com boom, joie de vivre (zie ook mijn dada - zijnde auto's - uit die periode, niks grijs / wit / zwart, maar vrolijke kleuren)
- van 1.000 - 1.500$/ounce duurde 1.131 dagen (3 jaar)
- van 1.500 - 2.000$/ounce duurde weer 10 jaar - crisisperiode
- van 2.000 - 2.500$/ounce ging dan weer snel, 3 jaar, dat was ten tijde van Covid toen de GSR topte op 120... (koop kans van een generatie achteraf gezien)
- van 2.500 - 3.000$/ounce gebeurde op iets meer dan een jaar (407 dagen) - drivers : hoge inflatie en de Russische invasie, centrale banken die accumuleren
- van 3.000 - 3.500$/ounce duurde welgeteld 39 dagen... maar die 3.500$ hield niet lang stand.

Klein overzicht over wie overweegt er in te beleggen

Mooi overzicht VTEC

Graag gedaan, zoals Kamiel Spiessens altijd zei :"tisssj een obbie"
En het is altijd fijn om kennis en inzichten te delen en ook om zelf bij te leren van anderen, hier en op andere fora. Wat ik postte komt uiteraard van wat ik leerde uit een forum in de USA, vandaar $ ipv €. Daar post ik dan weer onze koersen, prijstrends etc.
Ik vind het een boeiende materie, ook al is inert edelmetaal an sich saaier dan de dynamiek van bedrijven / aandelen, ik haal er meer fun uit...