Gg70 schreef: ↑29 augustus 2025, 07:30

karine schreef: ↑28 augustus 2025, 15:59 Ik wil een obligatie kopen, namelijk EUROPEAN UNION20-35, EU000A285VM2
Nu Saxo koopt deze op de beurs van Milaan waar er 0 volume is terwijl Bolero deze koopt op de beurs van Frankfurt waar het volume 255.000 is.
Hoe komt het dat er zo een grote verschillen opzetten?

Aankopen-verkopen obligaties steeds Duitsland....
Andere beurzen n(Amsterdam -Parijs-Milaan)gewoon te weinig handel...
Heb deze van EU tot 2035 ook in portefeuille,doe je niks mis mee...

Saxo is absoluut onbetrouwbaar voor obligaties.

Een maand of 3 geleden gaf ik een order in, dat direct moest uitgevoerd zijn in Frankfurt. Het gebeurde niet. Ik contacteer de klantendienst en vraag naar hun uitvoeringsbeleid (waar worden orders uitgevoerd). Ze zeiden me: Frankfurt. Ik zeg dat het niet kan. Ze vroegen het dan na, en zeiden dan: Euronext. Ik geef een slechtere prijs op want veel minder liquiditeit. Maar opnieuw: het order gaat niet door. Nochtans binnen de limiet van Euronext.

Ik heb toen een officiele klacht neergelegd bij Saxo dat ze liegen over hun uitvoeringsbeleid. Ik kreeg een bericht dat ze het gaan onderzoeken. Sindsdien niets meer van gehoord.

Les voor Saxo: let op met je orders, zeker voor (redelijk) illiquide obligaties. Je wordt bedrogen.

Is waarschijnlijk hetzelfde als de praktijken van de giro, in elk geval in het verleden. Ze stuurden ook de orders niet naar de beurs maar naar "bevriende" brokers die de giro een vergoeding betalen om klantenorders door te geven. En de klant krijgt slechtere prijs.

Saxo heeft zijn prijzen verlaagd, maar compenseert dat door oneerlijke praktijken.

De prijzen van Bolero zijn hoger, maar er is een correcte uitvoering. In veel gevallen kost het je alles samen minder dan bij Saxo (in elk geval voor veel obligaties).

Correctie : hiervoor vermelde EU-obligatie draagt vvd. 10/6/2035 - code EU000A28X702

Gg70 schreef: ↑29 augustus 2025, 07:30

karine schreef: ↑28 augustus 2025, 15:59 Ik wil een obligatie kopen, namelijk EUROPEAN UNION20-35, EU000A285VM2
Nu Saxo koopt deze op de beurs van Milaan waar er 0 volume is terwijl Bolero deze koopt op de beurs van Frankfurt waar het volume 255.000 is.
Hoe komt het dat er zo een grote verschillen opzetten?

Aankopen-verkopen obligaties steeds Duitsland....
Andere beurzen n(Amsterdam -Parijs-Milaan)gewoon te weinig handel...
Heb deze van EU tot 2035 ook in portefeuille,doe je niks mis mee...

Net kunnen aankopen op Milaan.
Gaf nog een 3% netto, wel dus looptijd 2035.
Bolero rekende €60 aan, Saxo had ik nog transactietegoed die vandaag verliep.
Ik denk dat 3% netto vandaag niet slecht is ook al is het op 10 jaar.

Kosten zijn voor mij kosten. Als Saxo €35 aanrekent die ik dan ook nog terugkrijg wegens transactietegoed en Bolero €60.
Ik heb bij Saxo nooit problemen gehad met obligaties.

@karine : Denk dat je daar in de toekomst nog goede zaken kan mee doen eens de centrale banken terug overgaan tot opkopen van LT-obligaties teneinde de LT-rentevoeten te laten dalen. De koers van jouw obligatie zal op dat ogenblijk mooie meerwaarde opleveren.

pereboom schreef: ↑29 augustus 2025, 10:42 @karine : Denk dat je daar in de toekomst nog goede zaken kan mee doen eens de centrale banken terug overgaan tot opkopen van LT-obligaties teneinde de LT-rentevoeten te laten dalen. De koers van jouw obligatie zal op dat ogenblijk mooie meerwaarde opleveren.

Ik denk daar je daar niet te fel op moet rekenen, de LT rente is nog relatief laag, eer die door bv economisch onheil of een andere crisis weer te hoog is, gaan we alweer jaren verder zijn en ondertussen worden lopende obligatie door stijgende rente minder waard. Die euro bond heeft tegen dan een korte duration en is dan bijgevolg minder rente gevoelig, een bond met 0 coupon zal ook niet boven pari gaan tenzij de marktrente onder nul duikt.
Nee, dit is een verkeerd moment en verkeerd instrument om te speculeren op dalende LT rente

Het enige dat telt is op het einde van de rit die 3%.
Als ik vandaag de spaarboekjes zie.
Kreeg daarnet nog een mail van Saxo dat ze de interest naar nul laten zakken vanaf oktober.
Spreiden blijft de boodschap zowel in instrumenten als in tijd.

karine schreef: ↑29 augustus 2025, 12:55 Het enige dat telt is op het einde van de rit die 3%.
Als ik vandaag de spaarboekjes zie.
Kreeg daarnet nog een mail van Saxo dat ze de interest naar nul laten zakken vanaf oktober.
Spreiden blijft de boodschap zowel in instrumenten als in tijd.

Zeer zeker,is dubbel zoveel opbrengst als termijn-spaarrekening...
Centrale banken gaan alles doen om de rente te drukken....

karine schreef: ↑29 augustus 2025, 09:38 Gaf nog een 3% netto, wel dus looptijd 2035.
Bolero rekende €60 aan, Saxo had ik nog transactietegoed die vandaag verliep.
Ik denk dat 3% netto vandaag niet slecht is ook al is het op 10 jaar.

Ik zal niet zeggen dat het slecht is, maar op 10 jaar kan je ook 3.5% netto verkrijgen.
Er bestaan gelijkaardige obligaties zoals EU000A285VM2 maar met een kortere looptijd. Bv. op FR0014007L00 dient er ook geen TOB betaald te worden, geeft ook 3% netto, en loopt 'slechts' tot in 2032.

@Vortex
Met alle respect maar de redenering die U maakt laat ik voor jou rekening. Feit is dat alle westerse overheden met schulden beladen zijn en dat dit verregaande politieke implicaties heeft voor ieder land. Dat kan iedereen dagelijks horen als je het nieuws volgt. Nog meer en meer rentelasten zijn niet meer draagbaar.. Verdere besparen zijn zo goed als onmogelijk want de kiezer pakt het niet meer... Opkopen van obligaties door de centrale banken heeft (helaas) vele jaren geduurd en zal met bijna zekerheid wel vroeg of wat later terug opgestart worden. Ik zeg hierbij niet dat dit een goed recept is maar het zal terug opgepikt worden omdat het gemakkelijk is en alle overheden zullen het toejuichen. Zie maar wat Trump wil met zijn claim op de FED! Oh ja, dergelijke ingrepen hebben ook een naam : financiële repressie. Ik raad jou trouwens aan om wat publicaties op te zoeken over financiële repressie.

SMHenryT schreef: ↑29 augustus 2025, 13:47

karine schreef: ↑29 augustus 2025, 09:38 Gaf nog een 3% netto, wel dus looptijd 2035.
Bolero rekende €60 aan, Saxo had ik nog transactietegoed die vandaag verliep.
Ik denk dat 3% netto vandaag niet slecht is ook al is het op 10 jaar.

Ik zal niet zeggen dat het slecht is, maar op 10 jaar kan je ook 3.5% netto verkrijgen.
Er bestaan gelijkaardige obligaties zoals EU000A285VM2 maar met een kortere looptijd. Bv. op FR0014007L00 dient er ook geen TOB betaald te worden, geeft ook 3% netto, en loopt 'slechts' tot in 2032.

4,7% netto kan ook hoor als je naar landen als Roemenië gaat kijken. Wel bbb- rating.
Genoeg zal het nooit zijn.

pereboom schreef: ↑29 augustus 2025, 13:59 @Vortex
Met alle respect maar de redenering die U maakt laat ik voor jou rekening. Feit is dat alle westerse overheden met schulden beladen zijn en dat dit verregaande politieke implicaties heeft voor ieder land. Dat kan iedereen dagelijks horen als je het nieuws volgt. Nog meer en meer rentelasten zijn niet meer draagbaar.. Verdere besparen zijn zo goed als onmogelijk want de kiezer pakt het niet meer... Opkopen van obligaties door de centrale banken heeft (helaas) vele jaren geduurd en zal met bijna zekerheid wel vroeg of wat later terug opgestart worden. Ik zeg hierbij niet dat dit een goed recept is maar het zal terug opgepikt worden omdat het gemakkelijk is en alle overheden zullen het toejuichen. Zie maar wat Trump wil met zijn claim op de FED! Oh ja, dergelijke ingrepen hebben ook een naam : financiële repressie. Ik raad jou trouwens aan om wat publicaties op te zoeken over financiële repressie.

Ik zeg niet dat de ECB nooit meer schuld papier zal opkopen, wel dat het niet voor meteen zal zijn. Meer nog, de rente en de inflatie zitten goed, er is op dit moment helemaal geen reden waarom de ECB iets zou veranderen aan de huidige situatie en de verwachtingen zijn stabiel op middellange termijn. En als ik jou een raad mag geven, laat je niet te fel beïnvloeden door de politieke waan van het moment, staatsschulden zijn altijd al veel te hoog geweest, het is niet aan centraal banken om dat op te lossen, dat zullen overheden vroeg of echt wel zelf moeten doen.

@vortex
Ik ga 100% akkoord met jou dat het niet aan centrale banken is de explosieve staatsschulden op te lossen. Dat het wél zou gebeuren heb ik een 10- 15 jaar geleden ook totaal niet verwacht. Het was een behoorlijke misrekening...
Het is wijs om er in aanzienlijke mate rekening mee te houden dat het opnieuw zal gebeuren, in de VS eerst (cfr greep op de FED). Er zijn zelfs landen (vb. Japan, Zwitserland) waar opkopen van schuld -zelfs aandelen- reeds tientallen jaren een praktijk is. Laat ons hopen dat jouw stelling zal bewaarheid worden.

SMHenryT schreef: ↑29 augustus 2025, 13:47

karine schreef: ↑29 augustus 2025, 09:38 Gaf nog een 3% netto, wel dus looptijd 2035.
Bolero rekende €60 aan, Saxo had ik nog transactietegoed die vandaag verliep.
Ik denk dat 3% netto vandaag niet slecht is ook al is het op 10 jaar.

Ik zal niet zeggen dat het slecht is, maar op 10 jaar kan je ook 3.5% netto verkrijgen.
Er bestaan gelijkaardige obligaties zoals EU000A285VM2 maar met een kortere looptijd. Bv. op FR0014007L00 dient er ook geen TOB betaald te worden, geeft ook 3% netto, en loopt 'slechts' tot in 2032.

Ik verlies toch EU boven FR, Frankrijk is politiek instabiel en zit stilaan in schuldenspiraal, hoge rating van Frankrijk komt ook onder druk te staan....

En ik verkies 3.5% boven 3%.
Frankrijk is niet het enige 'politiek instabiele land', denk maar aan de beide Lage Landen.
Ik gaf een alternatieve, in mijn ogen betere, obligatie met vergelijkbare rating (S&P rating EU: AA+ en FR: AA-). Niet te vergelijken met een Roemeense staatsobligatie (BBB-).
De outlook op korte termijn voor Frankrijk is momenteel negatief, maar op langere termijn zal dit weer keren. Investeringen in de Franse luchtmacht en SMR's zullen daaraan bijdragen.
En eigenlijk is de rating op moment van uitbetaling van belang, en in mindere mate de huidige rating.