rond de 83% geloof ik.
bij verkoop wellicht ook nog een commissie te rekenen voor onze vrienden...

De kans op een failliet van een land kan afgeleid worden uit koers van zgn. Credit Default Swaps (CDS). CDS zijn een soort verzekeringen tegen het faillissement van een bepaalde partij.

De koersen van de CDS zijn een vrij goede indicator van hoe de markt de kans op een faillissement inschat. Die koersen worden immers door de markt bepaald.

Ik wil geen paniek veroorzaken maar ...

Uit de huidge CDS koersen (sept 2010) kan men afleiden dat de kans op een Grieks faillissement in de komende drie jaar 70% is.

Ik wil niemand zeggen wat hij moet doen, maar ikzelf zou dit toxisch product zo snel mogelijk van de hand doen, mocht ik het bezitten.

De verwachting is dat er een herschikking komt van de schulden van Griekenland. Een realistisch scenario is dat de coupon betaling van bepaald Griekse staatsobligaties wordt opgeschort en mogelijk ook slechts 80% van het kapitaal wordt uitbetaald op vervaldag.

In dergelijke situatie is er sprake van een credit event en wordt automatisch de Griekse obligatie verkocht. Ze zal dan toch nog minstens 50% van de aanschafwaarde opbrengen. Deze obligatie telt ook maar voor 1/5 mee.

Ludovicus schreef:Ik ben ook gecontacteerd geweest door KBC rond april 2008 om op deze 100% kapitaalgarantie tegen 5 jaar en 5% rente een deel van mijn spaargeld in te zetten. Na verschillende keren expliciet gevraagd te hebben of het wel degelijk 100% kapitaal GARANTie was, heb ik telkens een positief antwoord gekregen. Heel die affaire van Credit Default en de 5 landen, etc.. werd niet over gekikt en dat hoefde eigenlijk ook niet want ; 100% kapitaalgarantie is voor mij 100% kapitaalgarantie na 5 jaar.
Vorige week afspraak gehad met KBC "specialist beleggen" die mij doodleuk vermelde dat er "misschien" wel een klein probleempje kon zijn met de kredietwaardigheid van griekenland en dat als dusdanig de mogelijkeid bestaat dat die hele zwik herverpakt wordt in Grieks Staatspapier en dat je dan op zoek mag naar een Alien die daar nog een halve drachme wil voor geven ! Het gaat hier over 15.000 €.
Resultaat ; heb vandaag de opdracht gegeven om hun brol te verkopen (tegen 78% weliswaar, maar liever dat dan te wachten tot ; wie-weet-wie ?) beslist dat Giekenland of Spanje of Italie of Belgie of Nederland , een "kredietgebeurtenis" voorhebben.
KBC ... opgelicht door de bank van hier !
Een defensieve belegging ? Ofwel zijn de mensen bij KBC die deze rating geveven hebben incompetent ofwel crimineel ; ze mogen zelf kiezen. Dit is een hoog risico pakket, zeer subjective ratings, slechts één land moet een negatieve beoordeling en de volle 100% van uw belegging is een vogel voor de kat.
Ik heb een compensatie gevraagd aan het KBC kantoor voor de geleden financiële schade, ben benieuwd.

Wil Ludovicus s laten weten wat het vervolg is aub ? Wij zijn in dezelfde situatie cfr bericht 14/10 : adm/ak

KBC Groep 5/5/5 zijn geen CDOs (Collateralized Debt Obligation) stricto sensu. Het gaat hier over Credit Linked First to Default ETM (Euro Medium Term Notes, een soort obligatie). De terugbetaling kan beinvloed worden door een kredietgebeurtenis:
" In het geval dat België, Frankrijk, Spanje, Italië of Griekenland effectief in gebreke blijft wordt dit ten laste gelegd van het ingelegde kapitaal (d.i. u ontvangt niet uw volledig ingelegd kapitaal terug) en worden geen verdere coupons uitbetaald." (web site KBC).
Het risico wordt dus volledig genomen op de "weakest link", Griekland vandaag.
De bestaande ratings van Griekland zijn BB+ bij S&P, BBB- bij Fitch en Ba1 bij Moody's. Voor twee van de drie rating agencies is het risico op Griekland non-investment grade, maw speculatief.
De prijs is vandaag rond 83%.
De mogelijkheid een compensatie te krijgen van KBC lijkt zeer goed. Men moet wel de goede argumenten kennen (wetgeving, enz.) en gebruiken.

In casu van deze obligatie, kan je in de volledige prospectus de ISIN codes van de gebruikte obligaties opzoeken. Via een deftige site is het een koud kunstje deze koersen op te zoeken. De laatste keer dat ik dat gedaan heb, noteerde deze IFIMA ook zowat 80%, maar de individuele koersen zaten allemaal boven de 100%. Geeft natuurlijk geen garantie maar toont toch misschien aan dat de soep niet zo heet wordt gegeten als ze opgediend wordt. Ik heb ook nog geen weet van een staking van betaling, noch van de landen, noch van de coupon. En ik heb ze effectief in portefeuille.

Aan allen die ook bij de Oplichters van Hier , dit produkt hebben gekocht ; dit is na 4 weken een reactie die ik vandaag gekregen heb van de lokale bankdirecteur ;
"Geachte heer ,
Uw dossier werd doorverwezen naar onze dienst cliëntenservice die u hieromtrent spoedig zullen contacteren.
Dat is de gebruikelijke weg om dergelijke vragen te behandelen.
We maakten tevens uw mondelinge en schriftelijke opmerkingen aan hen over.
Mogen we u vriendelijk verzoeken nog even geduld te oefenen aub.
Dank alvast."
Mijn reactie was ;
"Beste,
dit vind ik nu vreemd ; er is een lokaal kantoor waar mijn familie en ikzelf jaren klant zijn, waar ik al mijn bankverrichtngn doe en door wie ik persoonlijk, dus op initiatief van uw kantoor ben gecontacteerd geweest om mijn spaargeld "beter" en tegen "100% kapitaalsgarantie" te beleggen, de rest van het verhaal kent u. En nu, na 4 weken geen enkel concreet voorstel tot compensatie te hebben ontvangen, wordt mijn "dossier, plots ben ik een dossier", doodleuk naar een anonieme "clientenservice" doorgestuurd omdat dit de gebruikelijke weg is om dergelijke vragen te behandelen. Mijn geduld wordt hier niet alleen op de proef gesteld, ik vind dit een schandalige praktijk, want ik kan al van heel ver de brief in mijn postbus zien belanden, met een standaardtekst (waarschijnlijk getypt en vertaald in Indie) om "lastige" klanten af te schepen. Kunt U mij alvast een contactpersoon doorgeven die al mijn rekeningen, Visa, mastercard, lopende opdrachten, spaarrekeningen, beleggingen, en dergelijke, kan helpen over zetten naar mijn nieuwe bank ? (Graag Naam en telefoonnummer). Als ik tegen vrijdag 29 oktober geen deftig antwoord heb gekregen vanwege KBC, dan kan u mij als ex klant noteren. "

KBC gebruikt hier duidelijk een verrottingstrategie, waarbij alle respect voor de klant compleet weg is. Ik ben zeer ontgoocheld en voel mij zeer "genomen", er is geen enkel vertrouwen meer en ik vind dit persoonlijk zeer jammer, voor mezelf, maar ook voor het instituut KBC. Met deze boodschap wil ik andere mensen die te goeder trouw zijn of lichtgelovig / naief waarschuwen dat KBC het niet goed voor heeft met u, maar enkel uit is op uw geld en hun persoonlijk winstbejag.
Wij gaan met u mee.... ik vraag me af naar waar ?

Goeiedag, zonder de werkwijze van de bank of de uitleg die u kreeg te willen vergoelijken, meng ik me even. Ik versta uit uw posts dt u niet tevreden bent, zich quasi opgelicht voelt. Zonder dat ik me uitspreek hoe het product aan u verkocht of voorgesteld is, vraag ik me eigenlijk af welke schade u hebt geleden? Bij mijn weten zijn steeds tot op heden alel coupons van de kbc ifima obligaties, ook die gedekt waren dor obligaties van die 5 landen, zonder problemen uitbetaald. In een ander draadje heb ik al eens gezegd dat men er best aan doet de individuele koersen van deze herverpakte obligatie op te zoeken. De laatste keer dat ik dat gedaan heb, ws er geen vuiltje aan de lucht. Neemt niet weg dat alles steeds kan veranderen... Maar zolang de credit default zich niet voordoet (en geloof me vrij, dan vloeit er nog wel wat water naar de zee), is er gewoonweg geen probleem. Macro-economisch en kort samengevat wordt griekenland ondersteund door de EU die geen van zijn leden met dergelijk probleem gaat opzadelen, omdat het zich dan reflecteert naar de rating van de ganse EU. Vergelijk het een beetje met de belgische staat die geen deftige belgische bank gaan failliet laten gaan, omdat er dan een leefbaarheidsprobleem wordt gecreëerd voor de anderen. Ze verpatsen ze liever voor een appel en een ei aan de Fransen. Als het water voor Griekenland te diep wordt, zal de EU wel een pot herfinancieringen of kredietlijnen extra opentrekken peins ik. Ik geloof zelfs dat dat al gebeurd is.
Ik heb deze producten ook aangeraden en verkocht, weliswaar aan koersen ruim onder de 100%, en noch ik, noch mijn klanten hebben daar spijt van. Mvg, nico.

Ludovicus schreef: Mijn geduld wordt hier niet alleen op de proef gesteld, ik vind dit een schandalige praktijk, want ik kan al van heel ver de brief in mijn postbus zien belanden, met een standaardtekst (waarschijnlijk getypt en vertaald in Indie) om "lastige" klanten af te schepen. Kunt U mij alvast een contactpersoon doorgeven die al mijn rekeningen, Visa, mastercard, lopende opdrachten, spaarrekeningen, beleggingen, en dergelijke, kan helpen over zetten naar mijn nieuwe bank ? (Graag Naam en telefoonnummer). Als ik tegen vrijdag 29 oktober geen deftig antwoord heb gekregen vanwege KBC, dan kan u mij als ex klant noteren. "

Ik denk eerlijk gezegd dat je met dergelijke reactie je eigen positie wat ondergraaft. Met azijn vangt men geen vliegen !

Als de bank geen afdoende oplossing aanbiedt, kan je overigens nog altijd klacht neerleggen bij de bemiddelingsdienst voor banken:

http://www.ombfin.be/nl/accueil.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Niet volledig akkoord. Ik ben niet van plan van mijn leven te verzuren en met rechtszaken van jaren te beginnen met een bedenkelijke uitkomst. Als je sommige commentaren van mensen hierboven bekijkt dan zie je dat ze in Leuven met een zeer vriendelijke brief het bos worden ingestuurd.
KBC heeft hier misbruik van vertrouwen gemaakt en duidelijk toegegeven dat ze 100% kapitaalsgarantie hebben misbruikt als verkoopsargument (niet mijn commentaar maar van iemand anders hierboven in het leuvense).
Dit is ook bij mij gebeurd en heb hun "termijnrekenining" zoals ze dat in het kantoor noemden direct tegen 78% (dus met verlies) verkocht, liever dit dan risico te lopen dat ik alles kwijt ben. Ik ben geen defensieve belegger, ik ben zelfs geen belegger, KBC heeft mij herhaaldelijk gebeld om mijn spaargeld beter te beleggen en dit volledig risicovrij.
Als iemand mij kan overtuigen dat dit eerlijke parktijken zijn, dan weet ik het ook niet.
Wat betreft azijn en vliegen ; ik heb geleerd in het leven dat je niks bereikt met je als lammetje te laten slachtofferen ; in mijn kantoor zijn er verschillende klanten die ook verkocht hebben en die zich er zonder boe of ba bij neerleggen.
Als klant mag je toch nog een minimum aan respect eisen of niet soms, is de reactie en de praktijk van KBC dan niet wraakroepend ?

Ludovicus schreef:Niet volledig akkoord. Ik ben niet van plan van mijn leven te verzuren en met rechtszaken van jaren te beginnen met een bedenkelijke uitkomst.

De bemiddelingsdienst zal proberen te bemiddelen met de bank om een compensatie te bekomen. Heeft niets te maken met rechtszaken.

Wat betreft azijn en vliegen ; ik heb geleerd in het leven dat je niks bereikt met je als lammetje te laten slachtofferen ; in mijn kantoor zijn er verschillende klanten die ook verkocht hebben en die zich er zonder boe of ba bij neerleggen.

Je moet je er inderdaad niet zomaar bij neerleggen. Maar door zelf vriendelijk (doch assertief) te blijven behoud je meer kans dat die mensen nog effectief iets voor je gaan doen. Uiteindelijk zijn de bankbedienden ook maar mensen die moeten doen wat de bank hen oplegt en zelf niet gelukkig zijn met de situatie.

http://actua.canvas.be/panorama/archief ... kgeheimen/" onclick="window.open(this.href);return false;
Het personeel is niet gelukkig met die gang van zaken. Vroeger genoot een bankier aanzien, vandaag schaamt hij zich: hij voelt zich geen adviseur maar een verkoper. De bank wil dat er in de eerste plaats producten van de maand aan de man worden gebracht. Wie er veel verkoopt, krijgt een bonus. ‘We worden tegen elkaar opgezet, de besten worden beloond en degenen die er niet in meestappen worden de deur gewezen,’ luidt het.

Ik zou iedereen die deze reportage nog nooit gezien heeft aanraden om die eens online te bekijken. Is weliswaar van voor de bankencrisis, maar heel herkenbaar met wat in deze topic wordt beschreven.

Intussen is het risico op de obligaties op PIGS landen terug toegenomen.

Europa is blijkbaar van plan om de obligatiehouders te laten meebetalen mocht één van deze landen een herstructurering van de staatsschuld moeten doorvoeren en dus van het reddingsfonds gebruik maken. Als reactie hierop zijn de koersen van alle PIGS obligaties terug de dieperik ingedoken.

M.a.w. houders van de staatsobligaties van landen in moeilijkheden zullen mee opdraaien voor het spijzen van het reddingsfonds. De landen worden dus nog altijd gered, maar volgens mij heb je op dat ogenblik wel credit event wat de Ifima obligatie betreft. Met de gekende gevolgen.

Naast de bemiddelingdienst zijn er ook organisaties die beleggers verdedigen: Deminor ( http://www.deminor.be/BE/NL/home" onclick="window.open(this.href);return false; ) en Investor Protection ( http://www.investorprotection.be/NL/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) bij voorbeeld.

Hallo, voor diegene wie het nog interesseert ; vandaag zoals verwacht een brief ontvangen van KBC Leuven met de mededeling dat ze het zeeeer spijtig vinden maar dat ze uiteraard geen bal zullen terugbetalen. Ik had maar op de productfiche moeten zien dat die 100% enkel na 5 jaar werd terugbetaald en dit indien er zich geen kredietgebeurtenis zou voordoen. Dit is mijns insziens correct, alleen jammer dat die productfiche nooit ter sprake is gekomen of getoond is geweest toen ze die brol verlapten.
Einde verhaal, einde klant van KBC.

Ludovicus schreef: alleen jammer dat die productfiche nooit ter sprake is gekomen of getoond is geweest toen ze die brol verlapten.

Das altijd zo: bv als je bij KBC een spaarrekening opent lappen ze er u altijd (ongevraagd!) een rekeningverzekering bij (ze reppen er zelfs geen woord over als je een rekening opent). Als ge dan kijkt op het blad (lijkt eerder een vodje) dat je tekent staat er in het klein op: "de klant erkent dat hij exemplaar met de modaliteiten heeft ontvangen van de verzekering".
Wat natuurlijk totaal niet waar is, want ze geven nooit een exemplaar mee. Ze laten u dus een valse verklaring tekenen.

Ik ben geen defensieve belegger, ik ben zelfs geen belegger, KBC heeft mij herhaaldelijk gebeld om mijn spaargeld beter te beleggen en dit volledig risicovrij.

Is er een beleggersprofiel van jou opgemaakt in het kantoor? Getekend?
Zoniet heb je nog een poot om op te staan.
Al vrees ik dat ze wel één zullen opgemaakt hebben en de vragen zo ingevuld hebben dat je het product mocht kopen volgens jouw profiel.