Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 10:09 Voor alle proponenten van belastingen op meerwaarden van aandelen: een denkoefening.

Jan en Piet zijn even oud. Ze hebben hetzelfde diploma. Exact hetzelfde inkomen uit arbeid ook. Ze betalen beiden evenveel belastingen want hun gezinssituatie is ook identiek. Maar er is ook een verschil:
- Jan verbrast graag zijn geld. Hij spendeert zijn salaris aan oncomfortabele auto's, flessen champagne, dure parfums, vrouwen, en hamburgers van de McDonalds.
- Piet is spaarzaam. Hij koopt met zijn geld IWDA.

Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat Piet meer belastingen moet betalen dan Jan.

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 10:34

vortex schreef: ↑22 oktober 2024, 10:17 Omdat Piet inkomsten / meerwaarden verkrijgt door zijn IWDA.

En waarom precies is dat onwenselijk of oneerlijk?
Stel dat IWDA een negatief rendement laat optekenen, ben je dan ook bereid om Piet minder belastingen te laten betalen?

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 11:04

B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 10:54 Jan betaald waarschijnlijk meer belastingen dan Piet; BTW, accijnsen, ....

Uiteraard niet. BTW is slechts 21%. Reken eens uit wat een IWDA opbrengt na 25 jaar en hoeveel een heffing vab slechts 10% op dat bedrag betekent.
En nogmaals lijk je voorbij te gaan aan het feit dat sparen niet meer is dan uitgesteld consumeren.

vortex schreef: ↑22 oktober 2024, 11:11 Je vroeg "Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat...", en nu moet ik uitleggen waarom het verkrijgen van meerwaarden of inkomsten uit beleggingen onwenselijk of oneerlijk zou zijn? Wel, het is wat mij betreft niet onwenselijk of oneerlijk dat men inkomsten uit kapitaal verwerft, dat men daar vervolgens ook wat belastingen op betaalt lijkt mij niet meer dan logisch

Tip: Je kunt misschien beter een faire discussie voeren zonder de andere woorden in de mond te leggen?

B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 11:16 Ja, dat is de berekening die ik maakte
-- > Jan betaald waarschijnlijk meer belastingen dan Piet; BTW, accijnsen, ....

Piet is duidelijk geen ezel; hij zal nooit meer belastingen betalen dan Jan.

Ik begrijp niet hoe jij aan iets anders kan geraken.

vortex schreef: ↑22 oktober 2024, 11:11

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 10:34

En waarom precies is dat onwenselijk of oneerlijk?
Stel dat IWDA een negatief rendement laat optekenen, ben je dan ook bereid om Piet minder belastingen te laten betalen?

Je vroeg "Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat...", en nu moet ik uitleggen waarom het verkrijgen van meerwaarden of inkomsten uit beleggingen onwenselijk of oneerlijk zou zijn? Wel, het is wat mij betreft niet onwenselijk of oneerlijk dat men inkomsten uit kapitaal verwerft, dat men daar vervolgens ook wat belastingen op betaalt lijkt mij niet meer dan logisch

Tip: Je kunt misschien beter een faire discussie voeren zonder de andere woorden in de mond te leggen?

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 11:29

B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 11:16 Ja, dat is de berekening die ik maakte
-- > Jan betaald waarschijnlijk meer belastingen dan Piet; BTW, accijnsen, ....

Piet is duidelijk geen ezel; hij zal nooit meer belastingen betalen dan Jan.

Ik begrijp niet hoe jij aan iets anders kan geraken.

Misschien helpt een rekenvoorbeeld?
Jan spendeert 100.000 aan consumptie. Hij betaalt dus minder dan 15.000 aan BTW. Piet spaart die 100.000 euro en belegt deze gedurende 25 jaar in IWDA. De totale waarde na 25 jaar: 400.000 EUR. Op de meerwaarde (300.000 eur) betaalt hij 10% belasting. Dat is 30.000 EUR. Ruim het dubbele van Jan. Ervan uitgaande dat Piet met de verkoop geen enkele consumptie doet.

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 11:24 Omdat de onderbouwende argumentatie die van "eerlijkheid" is. MEn spreekt steeds over "faire" belastingen. Men zegt dan bijvoorbeeld (en dan heb ik het zeker niet specifiek over U) dat de sterkste schouders zwaarste lasten moeten dragen. Ik geef daarom een voorbeeld van 2 heerschappen met exact sterke schouders. Geen van beiden is rijk ge-erfd. Toch verwachten wij dat 1 dezer heren meer betaalt dan de andere. Ik zie de logica niet in en vraag om verduidelijking.

B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 11:56 Er is een vrijstelling van 15000 per jaar voor de meerwaardebelasting.
Piet is geen Ezel. Hij verkoopt zijn beleggingen over meerdere jaren om hiervan maximaal gebruik te maken.
Als hij 10 jaar lang 15K jaarlijks meerwaarde "afhaalt" spaart hij 15000 belastingen uit.
En dat kan hij rustig wegschenken zonder belastingen.

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 12:28 Het zal ook vreselijk ingewikkeld zijn om te bepalen hoeveel nu eigenlijk meerwaarde is en hoeveel deel uitmaakt van het basisbedrag. Zeker wanneer men - zoals het voorstel stelt - historische meerwaarden niet in rekening wenst te brengen.

Woz schreef: ↑22 oktober 2024, 12:47 Het meest Faire en ook eenvoudige lijkt mij: de Aankooptax volledig op nul zetten en de Verkooptax (over het volledige bedrag bij een verkoop van een belegging) wat hoger zetten dan nu het geval is.

Als ik het goed heb is die momenteel max. 1,32% (in sommige gevallen).

Een verhoging naar pakweg 3 á 4% lijkt mij redelijk. (Alhoewel ik hierbij ook in eigen vingers zou snijden maar de ongelijkheid niet te ver laten oplopen heeft prioriteit op de lange termijn).

Voordeel van een Verkooptax is dat je enkel belastingen betaalt bij de verkoop van een belegging. Dus het geld is er gewoon en een beetje belegger zal er wel voor zorgen dat ie niet in een situatie terechtkomt waarin die gedwongen een groot bedrag met veel verlies moet verkopen.

B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 13:04

Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 12:28 Het zal ook vreselijk ingewikkeld zijn om te bepalen hoeveel nu eigenlijk meerwaarde is en hoeveel deel uitmaakt van het basisbedrag. Zeker wanneer men - zoals het voorstel stelt - historische meerwaarden niet in rekening wenst te brengen.

Waarom zou dat moeilijk zijn?

verkoopprijs - aankoopprijs = meerwaarde>

Heel veel landen hebben meerwaardebelasting, dus in België zal dat ook wel kunnen zeker?

Nog makkelijker als men niet naar de historische meerwaarde kijkt, maar pas vanaf een zeker datum ( bvb 1-1-2026) begint te tellen.