Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Netbeheerders Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Dakisolatie kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Netbeheerders
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Dakisolatie kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Fondsen en aandelen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
19 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende
TIP
Vergelijk via onze tools Effectenrekening - Fondsen - Beleggingsplannen
fropskottel
Hero Member
Hero Member
Berichten: 617
Lid geworden op: 19 mar 2011
Contacteer:
Contacteer fropskottel
Verstuur privébericht

Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door fropskottel » 27 december 2020, 13:56

Ik heb de voorbije jaren enkele manieren zien opduiken om het rendement van een aandelenportefeuille licht op te drijven:
- puts schrijven. Je kiest een effect uit dat je zowiezo wil bezitten en schrijft een licht out of the money put. Je incasseert de premie. Daarna hangt het af van de prijsevolutie van het aandeel:
- Ofwel zakt het substantieel. Dan koop je verplicht je effect aan een lagere prijs dan degene waaraan je het bij het schrijven al wou kopen.
- Ofwel herhaal je de cirkel. Je pikt opnieuw de premie op. Het risico ligt hem erin dat je bij een zware crash te veel betaalt voor een effect dat zwaar onderuit is gegaan.
- uitlenen aan shorters (o.a. Interactive Brokers betaalt je daarvoor)
- aankopen met lichte margin. Dit kan je toepassen bij lage rentestanden op aandelen met een hoog dividendrendement. De bodem van de corona-correctie in april 2020 was een goed moment. Zolang je netto divdendrendement je margin-rentevoet overstijgt betaalt dit zichzelf terug.

Zie ik nog andere manieren om het rendement van mijn portefeuille licht op te krikken over het hoofd?
Omhoog

Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4320
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door karine » 27 december 2020, 14:08

Is het nog de moeite om puts te schrijven naargelang het risico ?
Wil je nog wat verdienen moet je al dichtbij de koers schrijven.
Dacht vorige week nog om een put te schrijven op Alibaba, koers stond 256.
Dag later stond de koers plots 222.
Omhoog

Mis geen enkele kans om te besparen.

Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox

Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
anonymous9

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 27 december 2020, 14:30

fropskottel schreef: ↑27 december 2020, 13:56 Zie ik nog andere manieren om het rendement van mijn portefeuille licht op te krikken over het hoofd?
Gedekte calls schrijven. Beurzen kunnen plots hevig crashen, onder andere daardoor zijn geschreven puts risicovoller dan geschreven calls. Gedekte calls zijn ook gedekt door concrete aandelen, naakte geschreven puts zijn gedekt door cash geld. En meestal stijgen de beursindexen aan een trager tempo dan dat ze plots compleet van dag tot dag onderuitgaan. En op de lange termijn stijgen beurzen altijd. Het tempo is gemiddeld 2 dagen omhoog en dan 1 omlaag.

Voor zowel geschreven puts als calls wordt aangeraden posities te openen met een Delta 30 en 30 tot 45DTE. De kans dat de opties OTM expireren en men daardoor de premie binnen heeft is dan 70%. Ik had begrepen dat men daardoor zijn rendement met zo'n 2% per jaar kan opkrikken, maar onlangs is hier door forumlid Picaro een link geplaatst die dat lijkt te ontkrachten. https://spintwig.com/spy-wheel-45-dte-c ... -backtest/
Laatst gewijzigd door anonymous9 op 27 december 2020, 15:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog

fropskottel
Hero Member
Hero Member
Berichten: 617
Lid geworden op: 19 mar 2011
Contacteer:
Contacteer fropskottel
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door fropskottel » 27 december 2020, 15:00

Dank voor de tips!
Omhoog

Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4320
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door karine » 27 december 2020, 15:06

MoreOrLess schreef: ↑27 december 2020, 14:30 Voor zowel geschreven puts als calls wordt aangeraden posities te openen met een Delta 30 en 30 tot 45DTE.
Kan je daar een voorbeeld van geven ?
Stel dat een Alibaba aan 255 noteert, aan welke koers zou je dan de geschreven put plaatsen ?
Omhoog

zao
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 405
Lid geworden op: 25 nov 2010
Locatie: westerlo
Contacteer:
Contacteer zao
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door zao » 27 december 2020, 15:19

Een beetje zoeken achter aandelen die serieus op en neer wippen geven op zich meer extra rendement dan de buy and hold posite op zich.
Premies op tesla, nio, ... zitten aan 1 à 2% per week.
Nvidia, unibail, meerdere procenten per maand.

Als je ze sowieso wil, is er geen risico aan een putje schrijven. Gaan ze onder de strike kan je blijven zitten en zien of ze toegewezen worden, of je rolt wat verder door voor extra centen.

Let wel, je blijft het aandelenrisico op zich lopen.
Omhoog

anonymous9

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 27 december 2020, 15:26

karine schreef: ↑27 december 2020, 15:06 Kan je daar een voorbeeld van geven ?
Stel dat een Alibaba aan 255 noteert, aan welke koers zou je dan de geschreven put plaatsen ?
Dat kan ik niet nagaan. We zijn nu buiten de handelsuren en Alibaba noteert aan 221.95 USD.

Bij een koers van vrijdag aan dus 221.95 hebben de opties met expiratie 29 januari strike @ 210 Delta -0,335. Die met strike @ 205 op dezelfde expiratie hebben Delta -0.284. Tussen die 2 mogelijkheden zou ik kunnen kiezen.
Omhoog

Roo
Hero Member
Hero Member
Berichten: 897
Lid geworden op: 16 aug 2016
Contacteer:
Contacteer Roo
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Roo » 27 december 2020, 15:27

Ik gebruik ~30% margin bij veilige dividend aandelen via Interactive Brokers (kostprijs 1% per jaar). Dat is qua risico verwaarloosbaar maar krikt wel rendement een beetje op. Zijn ook aandelen die ik héél lang zal bijhouden.
Omhoog

anonymous9

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 27 december 2020, 15:33

En inderdaad, Roo, de binnenkomende dividenden fietsen als het ware het geleend bedrag dicht. Maar dan moet je inderdaad al goed selecteren welke aandelen voldoende stabiel zijn om deze strategie op toe te passen, ik doe het vooral bij preferente aandelen die 'moeten' uitbetalen.
Omhoog

Roo
Hero Member
Hero Member
Berichten: 897
Lid geworden op: 16 aug 2016
Contacteer:
Contacteer Roo
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Roo » 27 december 2020, 15:39

De laatste aandelen die ik een aantal maanden geleden ingekocht heb waren Proximus en Telenet (bijna 50-50, iets meer Telenet dan Proximus). Gelet de marktsituatie in België (zo goed als een oligopolie) lijkt me dat persoonlijk wel OK te zitten op lange termijn.

En idd, dividenden rijden openstaande schuld snel dicht. Daarnaast stort ik ook bij in portfolio wanneer ik extra cash heb. Omgekeerd gebruik ik die margin faciliteit ook wel eens om grote kosten tijdelijk te overbruggen -- is een makkelijke kredietfaciliteit zonder echt veel kosten.

Denk dat ik de komende maand(en) ook wat vastgoedgroepen zal inslaan.
Omhoog

Picaro
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 337
Lid geworden op: 29 jul 2019
Contacteer:
Contacteer Picaro
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Picaro » 27 december 2020, 17:05

Dat er zoveel mensen hier met geleend geld zitten te beleggen baart me wel een beetje zorgen. Meestal wordt dit weinig gedaan, behalve als de beurs richting toppen evolueert... Dividendaandelen kunnen altijd plots stoppen met dividenden uit te betalen of de rente zou plots sterk kunnen stijgen, en dan stijgen de intrestkosten uiteraard snel. Dit opdrijven van het rendement brengt dus best wel wat risico met zich mee, wat (in mijn ogen) vaak onderschat wordt.
Omhoog

anonymous9

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 27 december 2020, 17:39

Er is natuurlijk ook een verschil tussen huis- tuin- en keukenbeleggers en mensen die er iets vaker (understatement) mee bezig zijn, Picaro.

"Dividendaandelen kunnen altijd plots stoppen met dividenden uit te betalen"

Klopt, vandaar mijn voorkeur voor preferente aandelen, en een gematigde leverage. Ik kan gemakkelijk 75% van een investering lenen, maar dat doe ik dus niet.

"of de rente zou plots sterk kunnen stijgen"

Dit gaat ook niet overnight gebeuren, en als je ziet dat rentes beginnen stijgen bouw je je posities uiteraard af. Het betreft doorgaans zeer liquide aandelen hé.
Omhoog

Roo
Hero Member
Hero Member
Berichten: 897
Lid geworden op: 16 aug 2016
Contacteer:
Contacteer Roo
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Roo » 27 december 2020, 17:57

Voor niks gaat de zon op. Het alternatief is een spaarboekje. Zelfs aan 2 ipv. 1% zou het nog interessant zijn om te lenen.

Daarnaast geloof ik niet dat de rente de komende 10 jaar zwaar zal stijgen (overheid kan het gewoonweg niet betalen, dus ze blijven laag).

Aandelen kunnen inderdaad dividend stopzetten. Dat is het risico. Daarnaast doet het er m.i. ook niet veel toe als het geleende bedrag pakweg makkelijk af te lossen is binnen dit en 12-24 maanden indien nodig.

Andere kant van de medaille is dat je dividend ontvangt + deel koersstijging. Dat komt bij mij althans vaak uit op 10%+ zonder veel moeite en beperkt risico.

Lenen wanneer je weet dat je de put kan vullen is helemaal anders dan lenen met geld dat je niet hebt. Ik doe het al jaren.
Omhoog

Picaro
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 337
Lid geworden op: 29 jul 2019
Contacteer:
Contacteer Picaro
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Picaro » 27 december 2020, 18:05

Oh ik zie zeker een verschil, maar vergeet niet dat er ook geregeld hedge funds overkop zijn gegaan in het verleden door hun leverage. Ik snap dat het lijkt alsof alles goed gaat met wat leverage zolang je aandelen liquide zijn. Maar wat als dit plots eens niet zo is? Tijdens een crash gebeurt het al eens dat alles enorm snel keldert en de liquiditeit voor een bepaalde tijd uit de markt verdwijnt. Wat als je dan margin calls krijgt?

Zou je als je met leverage wil werken niet beter met leaps (calls) gaan werken, om zo margin calls te vermijden en ook leverage te kunnen toepassen op langere termijn? Ik snap dat je het dividend hier niet ontvangt, maar dat zit uiteraard in de prijs verrekend... (Ben wel benieuwd waarom je zo graag leverage in die vorm wil gebruiken en niet met bv. futures of leaps (risico spreiden qua idiosyncratisch risico))
Omhoog

Picaro
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 337
Lid geworden op: 29 jul 2019
Contacteer:
Contacteer Picaro
Verstuur privébericht

Re: Rendement aandelenportefeuille licht opdrijven?

  • Citeer

Bericht door Picaro » 27 december 2020, 18:06

Roo schreef: ↑27 december 2020, 17:57 Voor niks gaat de zon op. Het alternatief is een spaarboekje. Zelfs aan 2 ipv. 1% zou het nog interessant zijn om te lenen.
Beetje een scheve vergelijking, aangezien je ook gewoon voor 100% in aandelen zou kunnen zitten en niet voor 110% of meer? Dan had je ook geen spaarboekje voor je geld, maar nam je toch geen extra risico?
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

19 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende

Terug naar “Fondsen en aandelen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Sitemap
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy