Hallo iedereen,

Ik probeer de situatie zo kort mogelijk samen te vatten, maar besef dat dat moeilijk zal worden... en hoop dat jullie ons kunnen helpen.

Ik heb 17 jaar een relatie gehad met een man, en wij hebben samen een kind op de wereld gebracht die nu 11 jaar is.
Wij waren niet gehuwd, en zijn door omstandigheden drie jaar geleden uit elkaar gegaan, in goede verstandhouding.
Onderling hebben we een ondertekende overeenkomst bekomen omtrent de verblijfsregeling en kostenregeling voor het kind.

Vorig jaar is ex getrouwd met zijn nieuwe vriendin, en sindsdien zijn er problemen ontstaan omtrent de verblijfsregeling voor het kind. Er werd een nieuwe overeenkomst opgemaakt, die deze keer wel door de rechtbank zou gehomologeerd worden.
Nu kwam tijdens deze gesprekken omtrent de nieuwe overeenkomst aan bod dat ik graag de bestaande spaarrekening van het kind zou willen verdelen op twee aparte rekeningen, één beheerd door de vader, één beheerd door de moeder, zodat we elk met hetzelfde kapitaal spaargeld konden starten en verder sparen op eigen ritme.

En wat bleek? Het geld van deze spaarrekening zou lekker opgesoupeerd zijn. Er staat volgens de vader geen geld meer op de rekening...

Nu, de spaarrekening had toch al een vrij hoog saldo... De geldsommen van de geboorte, communie en verjaardagen werden hier op gestort door ons, en tevens stortte de grootvader om de twee à drie maanden ook een grote som geld op deze rekening.

De spaarrekening werd bij de geboorte geopend door de grootvader, op naam van het kind.

De vader regelde vroeger altijd de bankzaken en papierwinkel, en ik had eigenlijk nooit vooraf een reden gehad om hem hieromtrent argwanend te zijn...

Nu wil ik uiteraard graag dat de vader deze spaarrekening opnieuw aanvult tot het bedrag dat er zou moeten opstaan, en dit voor de 18e verjaardag van ons kind. Echter, hij weigert dit te doen, en tijdens het laatste gesprek ontkende hij zelfs dat deze rekening ooit bestaan had.

Gezien ik niet exact wist wat het saldo van deze rekening was, ben ik naar de bank gegaan om dit na te vragen.
Echter, in de bank wist men mij te vertellen dat er geen rekeningen meer waren op naam van het kind in hun bankinstelling, en zij ook niet konden opzoeken dat deze rekening werd overgebracht naar een andere bankinstelling. Daarvoor zouden ze dit moeten nagaan bij de Nationale Bank maar kon pas na een schrijven van mijn advocaat? Nu heeft mijn advocaat al reeds 2 maanden geleden de brief verzonden, maar nog steeds geen antwoord gekregen.

De desbetreffende grootvader is een aantal maanden geleden overleden. In het geval dat de rekening toch op zijn naam zou gestaan hebben met derdenbeding zijn kleinkind, dan zou deze rekening toch geblokkeerd zijn, en zou dit toch moeten terug te vinden zijn door de bank? Het probleem is dat ik niet beschik over het rekeningnummer (gezien vader dit allemaal regelde in het verleden), en uiteraard de vader nu weigert om dit mee te delen, of de rekeninguittreksels voor te leggen.

Ik vraag mij dus af op welke manier ik kan te weten komen wanneer die rekening werd afgesloten door de vader, of werd verhuisd naar een andere rekening / bank, en wat dan het saldo zou moeten geweest zijn voor hij dit is beginnen opgebruiken.

Ik hoop dat één van jullie een idee heeft en ons kan helpen, want het geld werd gespaard voor het kind, niet voor eigen gebruik van de vader. Gezien ook het overgrote bedrag door de grootvader rechtstreeks op de rekening werd gestort, kan er ook al geen sprake zijn dat het niet gaat om een definitieve schenking, toch?

Alvast bedankt voor de reacties en hulp!!!!

Marsupilami222 schreef:De spaarrekening werd bij de geboorte geopend door de grootvader, op naam van het kind.

De vader regelde vroeger altijd de bankzaken en papierwinkel, en ik had eigenlijk nooit vooraf een reden gehad om hem hieromtrent argwanend te zijn...

Het is in vertrouwen dat zo'n zaken verkeerd lopen. Ik denk dat je een beetje onvoorzichtig en/of goedgelovig bent geweest met de materie. Als je zo weinig weet van die rekening ... zou je ze dan uberhaupt terug gevonden hebben moest je partner 10 jaar geleden gestorven zijn?

Persoonlijk zou ik wettelijk advies inwinnen, in plaats van de mening van Jan Publiek te vragen.

De enige manier is inderdaad de Nationale Bank.
Doch dit kan wel een tijdje duren voor je daar antwoord op krijgt.
Mogelijks mogen ze dit ook niet meedelen zonder vonnis van de rechter. Doch dit weet ik niet zeker.
Als de spaarrekening geopend werd door de grootvader,met voorbehoud voor het kind, moet dit te achterhalen zijn via de naam van de grootvader misschien.
Als je zegt dat er gelden zoals geboorte premie en dergelijke op gestort zijn, is via die weg misschien iets terug te vinden op welk rekening nummer het dan gestort werd of via welke rekening het kwam.
Ergens moet er een spoor achterblijven van deze transacties.

Als het geld op naam van de minderjarige staat, is het geld van de minderjarige. En je mag enkel transacties doen mits toestemming van de vrederechter. De Nationale Bank is inderdaad een piste net als het vredegerecht. Normaal moeten ze daar toch de nodige info kunnen geven denk ik?

Als hij geld heeft van de minderjarige voor eigen gebruik, is dit volgens mij zelfs strafbaar. Maar het moet natuurlijk allemaal op naam van het kind staan hé!

Een spoor van die cadeaus van jullie "eigen" rekening naar de bewuste rekening in kwestie was ook waar ik aan dacht.

Anderzijds kunnen de grootvader en vader die cadeaus even goed naar een totaal andere rekening hebben overgeschreven.

Als de vader nu begint te liegen over het bestaan van die rekening, dan weet je al dat het lastig wordt.

Ik denk dat je je het beste via uw advocaat (en ook in naam van uw kind) burgerlijke partij stelt bij de onderzoeksrechter.
Zo kan er een deftig onderzoek gebeuren met vorderingen opgesteld door de onderzoeksrechter. Een simpele brief van een advocaat belandt bij de nationale bank op de hoop en het kan maanden duren voor je er iets van hoort. Op een vordering van de OR zal sneller antwoord komen.

ik hoop hier alleen dat die zogenaamde kind-rekening niet gewoon op naam van de vader zelf stond.
Want in dat geval heb je niks meer te zeggen natuurlijk.
en hoe vaak gebeurt het niet dat je gewoon een extra rekeningske opent om hier voor iemand anders op te sparen...

optibear schreef:Als het geld op naam van de minderjarige staat, is het geld van de minderjarige. En je mag enkel transacties doen mits toestemming van de vrederechter. De Nationale Bank is inderdaad een piste net als het vredegerecht.

Dat is de theorie, maar ik heb perfect van 2 spaarrekeningen die specifiek op naam van de kinderen staan, geld kunnen afhalen en gebruiken voor het aankopen van 2 TAK21 producten op MIJN naam, met weliswaar telkens het kind als begunstigde in geval van overlijden. Maar dus na 8j en 1d wordt dat in principe 'mijn' geld.
Daar is geen vrederechter of NBB aan te pas gekomen, gewoon langsgaan in bankkantoor en uitgelegd als zijnde een belegging in het belang vh kind, met hoger rendement.

Als je kinderen daar later weet van krijgen, dat je geld van hun spaarrekening hebt afgehaald om daar tak.21 mee te kopen, kunnen ze dit via de vrederechter opeisen,en zul je dit moeten terugbetalen. Vergis je daar maar niet in.
Ken zo iemand persoonlijk waar de ouders tijdelijk(geld verkoop huis ) een deel geld hadden geparkeerd op het kind zijn spaarrekening,om niet boven de 1880 euro intresten te komen op hun eigen spaarrekening.
Later kopen ze met al dat geld een nieuw huis. niks aan de hand dacht zo te zien.
Totdat het kind naar de vrederechter stapt en het geld dat tijdelijk op zijn spaarrekening werd gezet opeist van de ouders. En het kind heeft gelijk gekregen, en de ouders zijn veroordeeld (vrederechter dan hof van beroep en cassatie )tot teruggave van het tijdelijk geparkeerd geld op zijn spaarrekening.

Dit hangt af van bank tot bank. Ik heb daar zelf een positieve en minder positieve ervaring mee met CKV. Positief: bij aankoop huis kon ik een bedrag van meer dan 10k probleemloos gebruiken voor het betalen van ons onroerend goed (kwam de bank ook goed uit, want was net voor het verwerven van getrouwheidspremie). Toen ik enkele jaren een restantje van enkele honderden euro's wou overschrijven kon het plots niet meer en kon het alleen maar naar een rekening op naam van het kind .
Dus 2 maten en 2 gewichten. In principe mag het niet, maar in de praktijk gebeurt het soms wel.
Overigens kwam het geld op die rekening gewoon van mijzelf (en niet van derden )

anonymous schreef:Ik denk dat je je het beste via uw advocaat (en ook in naam van uw kind) burgerlijke partij stelt bij de onderzoeksrechter.
Zo kan er een deftig onderzoek gebeuren met vorderingen opgesteld door de onderzoeksrechter. Een simpele brief van een advocaat belandt bij de nationale bank op de hoop en het kan maanden duren voor je er iets van hoort. Op een vordering van de OR zal sneller antwoord komen.

Mogelijk mag de Nationale Ramp van Belgie geen info geven zonder gerechtelijk bevel ( enkel de fiscus krijgt inzage zonder gerechtelijk bevel - er moet wel een vermoeden van fraude zijn )

IK heb eens geprobeerd aan het loket bij Fortis een rekening van mijn zoon af te sluiten. Mocht niet. De grap is dat er 0 euro op stond en de rekening ook nog nooit was gebruikt. Kafka-logica.

ludo schreef:Als je kinderen daar later weet van krijgen, dat je geld van hun spaarrekening hebt afgehaald om daar tak.21 mee te kopen, kunnen ze dit via de vrederechter opeisen,en zul je dit moeten terugbetalen. Vergis je daar maar niet in.

Het is ook helemaal niet mijn bedoeling om hun geld terug te "annexeren", he, maar beter een TAK21 aan ongeveer 3% per jaar, dan verder dat geld laten staan aan, wat, tegenwoordig ongeveer een halve percent als je die al haalt.
Aangezien ik met m'n eigen geld redelijk zwaar in aandelen / fondsen zit, doe ik dat met het geld vd kinderen niet. Ik weet het, dat is tegen de algemene "teneur" hier dat die nog zo jong zijn dat je beter wél risico kan nemen etc.

Reeds aanvraag gedaan bij Centraal Aanspreekpunt van NBB... en inderdaad, zonder toestemming van de andere ouder of vonnis waarin staat dat ik de ouderlijke macht exclusief uitvoer, geen gegevens te bekomen!

De centen van geboortegeld e.d. werden telkens cash in het kantoor gestort... niet te achterhalen dus vanuit eigen uittreksels wat het rekeningnummer was.

In het desbetreffende bankkantoor erkent de kantoorhoudster het bestaan van die rekening. Ze weet dat grootvader telkens bedragen kwam storten / overschrijven op naam van kleinkind. Echter, daar in het kantoor kan ze 'niks' terugvinden. Rekeningen allemaal afgesloten - geen linken meer naar grootvader, noch naar de vader.
Kantoorhoudster had gezegd dat advocaat een brief moest richten naar kantoor zodat ze konden nagaan bij NBB. Maar tot op vandaag geen antwoord... Advocaat ook telefonisch contact gehad met de bank, en daar vertelde één van de bedienden dat ze dat zelfs niet konden nagaan bij NBB!

Je zegt dat je grootvader enkele maanden geleden pas is overleden. Dat is nog niet zolang geleden...
Dus die rekeningen zijn wel afgesloten, maar ik denk dat via een rechter die rekeningen( uittreksels ) nog kunnen opgevraagd worden, en zo kan je dan zien welke bedragen vandaar naar die onbekende spaarrekening gestort zijn. ( als er al een spaarrekening was)
Misschien is dit een piste die je dan kunt bewandelen.
Je kan ook altijd klacht neerleggen bij de procureur tegen je ex, wegens misbruik van vertrouwen,ontvreemding van geld van minderjarig kind,, en die kan dan ook een onderzoek opstarten, en dan komt ook alles wel boven water.