Beste experten,

Het heeft een tijd geduurd vooraleer ik wist hoe mijn vraag het best te formuleren. Daarom schets ik liever even het volledig verhaal.

Ik heb nooit mijn geld belegd, laten renderen. Altijd alles op de spaarrekening. Waarom? Nooit bij stil gestaan. Ik ben meteen na het afstuderen gestart met full-time werken en een spaarrekening gaf mij het gevoel dat m'n geld veilig(er) geparkeerd stond. Ik heb geen probleem om te zeggen dat ik op vlak van beleggingen (nog steeds) een amateur ben.

én zo, ben ik ook begonnen, als amateur. Begin vorig jaar, opnieuw tijdens één of andere bitcoin hype. Eenvoudig toegankelijk via een exchange, geen gezever met alles wat ik dacht dat bij beleggingen komt (of dat was mijn gedacht toen toch). Ik kende enkel Bolero en ik vond alle bijhorende kosten vrij hoog en dacht vooral korte termijn.

Mijn eerste belegging was dus eerder een speculatie. Een klein bedrag dat ik anders toch maar op mijn spaarrekening zou zetten, heb ik na wat onderzoek, in de pot gegooid. Ineens kwam de hype en ontplofte de boel.

Op een maand tijd heb ik het geld verdiend wat ik met "serieus beleggen" nooit bijeen zou krijgen. Ik heb enkel te laat verkocht omdat ik.. juist, crypto speculatie betreft, volaliteit, korte termijn, ...

Misschien klinkt het wat raar, maar ik heb spijt dat mijn eerste ervaring in crypto-munten was en niet in aandelen (ETF?) waar ik nu maandelijks een bedrag in beleg (met een goed gevoel).

Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer gelukkig maar ik zit eveneens met een gevoel dat het wat onwerkelijk lijkt. Ik had op een maand het geld bij elkaar om mijn huis af te betalen. Er gaat geen enkel week voorbij zonder ik met dit gevoel moet rondlopen. Als ik maar.. én dat doet best veel met een mens. Mentaal.

Ik beleg nu maandelijks mijn geld in enkele BEL20 aandelen en enkele wereldwijde trackers, vooral op ervaringen van jullie, waarvoor dank. Ik tracht zelf ook meer onderzoek te doen en voel mij daar een stuk zelfverzekerder door. De schommelingen doen mij niet zoveel, wellicht door de eerdere ervaringen binnen de "crypto-space".

Crypto is een casino. Weinig verdienen er veel aan, velen verliezen meer. Zelfs als je veel wint, blijf je met een vreemd gevoel achter. Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Beste experten,

LOL

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Het heeft een tijd geduurd vooraleer ik wist hoe mijn vraag het best te formuleren. Daarom schets ik liever even het volledig verhaal.

Ik heb nooit mijn geld belegd, laten renderen. Altijd alles op de spaarrekening. Waarom? Nooit bij stil gestaan. Ik ben meteen na het afstuderen gestart met full-time werken en een spaarrekening gaf mij het gevoel dat m'n geld veilig(er) geparkeerd stond. Ik heb geen probleem om te zeggen dat ik op vlak van beleggingen (nog steeds) een amateur ben.

én zo, ben ik ook begonnen, als amateur. Begin vorig jaar, opnieuw tijdens één of andere bitcoin hype. Eenvoudig toegankelijk via een exchange, geen gezever met alles wat ik dacht dat bij beleggingen komt (of dat was mijn gedacht toen toch). Ik kende enkel Bolero en ik vond alle bijhorende kosten vrij hoog en dacht vooral korte termijn.

Mijn eerste belegging was dus eerder een speculatie. Een klein bedrag dat ik anders toch maar op mijn spaarrekening zou zetten, heb ik na wat onderzoek, in de pot gegooid. Ineens kwam de hype en ontplofte de boel.

Op een maand tijd heb ik het geld verdiend wat ik met "serieus beleggen" nooit bijeen zou krijgen. Ik heb enkel te laat verkocht omdat ik.. juist, crypto speculatie betreft, volaliteit, korte termijn, ...

Misschien klinkt het wat raar, maar ik heb spijt dat mijn eerste ervaring in crypto-munten was en niet in aandelen (ETF?) waar ik nu maandelijks een bedrag in beleg (met een goed gevoel).

Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer gelukkig maar ik zit eveneens met een gevoel dat het wat onwerkelijk lijkt. Ik had op een maand het geld bij elkaar om mijn huis af te betalen. Er gaat geen enkel week voorbij zonder ik met dit gevoel moet rondlopen. Als ik maar.. én dat doet best veel met een mens. Mentaal.

Ik beleg nu maandelijks mijn geld in enkele BEL20 aandelen en enkele wereldwijde trackers, vooral op ervaringen van jullie, waarvoor dank. Ik tracht zelf ook meer onderzoek te doen en voel mij daar een stuk zelfverzekerder door. De schommelingen doen mij niet zoveel, wellicht door de eerdere ervaringen binnen de "crypto-space".

Crypto is een casino. Weinig verdienen er veel aan, velen verliezen meer. Zelfs als je veel wint, blijf je met een vreemd gevoel achter.

Mooi dat je hier je persoonlijke ervaring deelt. Het is weinigen gegeven, denk ik.

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

Nee.
(niettegenstaande ik wel crypto assets gehad heb en nog steeds heb)

Hier zijn geen experten hoor Bryan. Wie zich zo noemt is het al zeker niet

Ik herken mij wel wat in uw verhaal. Ik heb een tijdje futures verhandeld. Ik heb op een keer in een half uur een gemiddeld jaarloon “verdiend”. Ik heb even goed 3 keer een kleine auto verloren op een half uur. Zelfs als het goed ging werd ik er niet gelukkig van. Dat geld bij op de rekening voelt inderdaad raar aan. Toen ik ermee gestopt ben had ik nog een beetje winst over van de grote winst die het ooit was.

Ik ga nu voor spreiden, spreiden, spreiden en trage rendementen en dan heb ik dat gevoel niet meer. Gewone beursschommelingen kan ik meestal wel goed verdragen. Al is de angst om alles te verliezen nog steeds aanwezig. Ik denk dat je door een soort rouwproces moet. Zo voelde ik het toch aan. En vooral beseffen dat je chance gehad hebt toen en dat dat geen normale rendementen zijn die zich in de toekomst nog gaan herhalen. Kleine beetjes maken ook 1 groot! Je bent goed bezig.

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer gelukkig maar ik zit eveneens met een gevoel dat het wat onwerkelijk lijkt. Ik had op een maand het geld bij elkaar om mijn huis af te betalen. Er gaat geen enkel week voorbij zonder ik met dit gevoel moet rondlopen. Als ik maar.. én dat doet best veel met een mens. Mentaal.

Het gegeven dat je op korte tijd een groot deel kunt verliezen is eigen aan speculeren en beleggen. Ja ook bij beleggen in aandelen kun je grote verliezen te verwerken krijgen, zelfs een goed gespreide index kan meer dan halveren. Iedere ervaren aandelen belegger zal het wel al eens meegemaakt hebben dat eerdere niet gerealiseerde winsten uitdraaien op verlies, dat hoort nu eenmaal bij beleggen. Of je daar mee kunt omgaan weet je pas wanneer je het eens hebt meegemaakt. Beleggen is een leerproces, jezelf leren kennen bij verliezen en hoge winsten is daar een deel van. Als er een belangrijke regel is in beleggen, dan is het "beleg enkel met geld dat je kunt missen" of bij uitbreiding "mentaal kunt missen". En nog iets, beschouw niet gerealiseerde winst niet als verworven winst, je hebt pas winst na verkoop. Bekijk uiteindelijke winst of verlies tegenover de inzet, niet tegenover tussentijdse koersen.

Barryke schreef: ↑25 augustus 2022, 22:04 Hier zijn geen experten hoor Bryan. Wie zich zo noemt is het al zeker niet

Ik herken mij wel wat in uw verhaal. Ik heb een tijdje futures verhandeld. Ik heb op een keer in een half uur een gemiddeld jaarloon “verdiend”. Ik heb even goed 3 keer een kleine auto verloren op een half uur. Zelfs als het goed ging werd ik er niet gelukkig van. Dat geld bij op de rekening voelt inderdaad raar aan. Toen ik ermee gestopt ben had ik nog een beetje winst over van de grote winst die het ooit was.

Ik ga nu voor spreiden, spreiden, spreiden en trage rendementen en dan heb ik dat gevoel niet meer. Gewone beursschommelingen kan ik meestal wel goed verdragen. Al is de angst om alles te verliezen nog steeds aanwezig. Ik denk dat je door een soort rouwproces moet. Zo voelde ik het toch aan. En vooral beseffen dat je chance gehad hebt toen en dat dat geen normale rendementen zijn die zich in de toekomst nog gaan herhalen. Kleine beetjes maken ook 1 groot! Je bent goed bezig.

Dag Barry'ke',

"En vooral beseffen dat je chance gehad hebt toen en dat dat geen normale rendementen zijn die zich in de toekomst nog gaan herhalen."

Ik ben blij dat je aangeeft dat het geen normale rendementen zijn, want dat klopt ook volledig. Het hoofd moet dit enkel nog beseffen. Beleggen vormt altijd een risico. De keuze maken we zelf. Gelukkig ben ik uit dat figuurlijk hol gekropen en ben ik ook begonnen met meer spreiding en kleinere rendementen weten te waarderen. Ik kan eerlijk zeggen dat ik zonder de toegevoegde waarde van dit forum, wellicht nog steeds grote(re) risico's had genomen.

vortex schreef: ↑26 augustus 2022, 09:04

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer gelukkig maar ik zit eveneens met een gevoel dat het wat onwerkelijk lijkt. Ik had op een maand het geld bij elkaar om mijn huis af te betalen. Er gaat geen enkel week voorbij zonder ik met dit gevoel moet rondlopen. Als ik maar.. én dat doet best veel met een mens. Mentaal.

Het gegeven dat je op korte tijd een groot deel kunt verliezen is eigen aan speculeren en beleggen. Ja ook bij beleggen in aandelen kun je grote verliezen te verwerken krijgen, zelfs een goed gespreide index kan meer dan halveren. Iedere ervaren aandelen belegger zal het wel al eens meegemaakt hebben dat eerdere niet gerealiseerde winsten uitdraaien op verlies, dat hoort nu eenmaal bij beleggen. Of je daar mee kunt omgaan weet je pas wanneer je het eens hebt meegemaakt. Beleggen is een leerproces, jezelf leren kennen bij verliezen en hoge winsten is daar een deel van. Als er een belangrijke regel is in beleggen, dan is het "beleg enkel met geld dat je kunt missen" of bij uitbreiding "mentaal kunt missen". En nog iets, beschouw niet gerealiseerde winst niet als verworven winst, je hebt pas winst na verkoop. Bekijk uiteindelijke winst of verlies tegenover de inzet, niet tegenover tussentijdse koersen.

Ik probeer nu iedere maand een stukje te beleggen in nieuwe aandelen die mij persoonlijk aantrekkelijk lijken. De 'bekendere' namen, bedrijven, .. die volgens mijns inziens wel terug zullen recupereren sinds YTD.

Ik neem dat laatste vooral mee. Toen de 'munt' op z'n hoogste punt zat, waren er altijd mensen die hetzelfde zeiden. Uiteindelijk hadden ze gelijk. Natuurlijk is het niet mogelijk op de 'top' te berekenen. Ik tracht het nu iedere dag te bekijken t.o.v. mijn initiële inleg. En dat helpt wel.

bryanv schreef: ↑26 augustus 2022, 10:50
Ik neem dat laatste vooral mee. Toen de 'munt' op z'n hoogste punt zat, waren er altijd mensen die hetzelfde zeiden. Uiteindelijk hadden ze gelijk. Natuurlijk is het niet mogelijk op de 'top' te berekenen.

Ja, wanneer verkopen is het eeuwige dilemma bij iets wat in een te sterk stijgende trend zit. Ik verkoop dan vaak de helft, is voor mij een goed compromis tussen winst veilig stellen en toch nog inzet behouden op verdere stijging. Als het dan nog verder stijgt is dat voor mijn gevoel OK, risico is gehalveerd en er is nog de winst op het restant. Als het zakt eveneens OK, de winst op die ene helft is alvast binnen en de drempel om later aan lagere koers weer in te stappen is minder groot.

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

Ja.

Heb voldoende Bitcoin gehad om nooit meer een dag te moeten werken, en daarvoor moest ik ze zelfs niet op de piek verkopen.

Heb aan Gamestop mijn beste aandelentrades ooit gehad, maar dat had makkelijk een veelvoud kunnen zijn en dan spreek je toch ook over de prijs van een woning.

Echter totaal niet het gevoel dat het mijn mindset heeft aangetast, ik ben ook nooit vatbaar voor gokgedrag geweest. Ben al redelijk FIRE met een doodgewoon rendement is de toekomst hier ook al mooi genoeg.

reteiP schreef: ↑26 augustus 2022, 12:01

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

Ja.

Heb voldoende Bitcoin gehad om nooit meer een dag te moeten werken, en daarvoor moest ik ze zelfs niet op de piek verkopen.

Heb aan Gamestop mijn beste aandelentrades ooit gehad, maar dat had makkelijk een veelvoud kunnen zijn en dan spreek je toch ook over de prijs van een woning.

Echter totaal niet het gevoel dat het mijn mindset heeft aangetast, ik ben ook nooit vatbaar voor gokgedrag geweest. Ben al redelijk FIRE met een doodgewoon rendement is de toekomst hier ook al mooi genoeg.

Ik zag ergens een oud bericht dat je 25 btc had en hebt verkocht. Ik denk dat je de periode van 10 jaar terug ook in z'n context moet zien. Ik had wellicht hetzelfde gedaan.

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Crypto is een casino. Weinig verdienen er veel aan, velen verliezen meer. Zelfs als je veel wint, blijf je met een vreemd gevoel achter. Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

Ik heb zelf nooit in crypto belegd omdat ik de waarde er niet van kan inschatten. Altijd in ETF's belegd. Als ik in crypto had belegd was ik natuurlijk veel rijker geweest. Misschien is er wel iets voor te zeggen om een klein deel van je portefeuille in crypto te beleggen (laten we zeggen een paar %) en af en toe eens te herbalanceren. Door op voorhand een plan te hebben en regels voor jezef op te stellen vermijd je het speculeren.

ignition schreef: ↑27 augustus 2022, 10:58

bryanv schreef: ↑24 augustus 2022, 11:26 Crypto is een casino. Weinig verdienen er veel aan, velen verliezen meer. Zelfs als je veel wint, blijf je met een vreemd gevoel achter. Hebben jullie gelijkaardige ervaringen meegemaakt?

Ik heb zelf nooit in crypto belegd omdat ik de waarde er niet van kan inschatten. Altijd in ETF's belegd. Als ik in crypto had belegd was ik natuurlijk veel rijker geweest. Misschien is er wel iets voor te zeggen om een klein deel van je portefeuille in crypto te beleggen (laten we zeggen een paar %) en af en toe eens te herbalanceren. Door op voorhand een plan te hebben en regels voor jezef op te stellen vermijd je het speculeren.

Ik denk dat "waarde niet kunnen inschatten" één van de vele redenen is waarom "meer ervaren" beleggers het crypto-gegeven links leggen en/of hebben gelegd in het verleden. Ik heb het altijd moeilijk gevonden om daar een goed evenwicht in te vinden. Wat is de juiste waarde van iets op een zeker moment. Dat is soms ook een vrij persoonlijk aanvoel die dagdagelijks veranderd.

Om een voorbeeld te geven. Ik ben een vrij grote voorstander om maandelijks een vast bedrag te beleggen. Nu, vandaag lijkt mij dan eerder een moment om dat specifiek bedrag te investeren, gezien m'n gevoel zegt dat het nu aantrekkelijker is.

bryanv schreef: ↑27 augustus 2022, 18:11 Om een voorbeeld te geven. Ik ben een vrij grote voorstander om maandelijks een vast bedrag te beleggen. Nu, vandaag lijkt mij dan eerder een moment om dat specifiek bedrag te investeren, gezien m'n gevoel zegt dat het nu aantrekkelijker is.

In wat ga je dan investeren? En wat is het verschil met beleggen?

ignition schreef: ↑27 augustus 2022, 19:50

bryanv schreef: ↑27 augustus 2022, 18:11 Om een voorbeeld te geven. Ik ben een vrij grote voorstander om maandelijks een vast bedrag te beleggen. Nu, vandaag lijkt mij dan eerder een moment om dat specifiek bedrag te investeren, gezien m'n gevoel zegt dat het nu aantrekkelijker is.

In wat ga je dan investeren? En wat is het verschil met beleggen?

Ik bedoelde beleggen i.p.v. investeren. Alhoewel het wellicht hetzelfde is? Ik beleg maandelijks op een vast tijdstip, een vast bedrag in een ETF. Maar mijn gevoel zegt mij dat de markt op dit moment te "oversold" is na de uitspraken van de FED? Dus beleg ik datzelfde bedrag nu liever. Dat bedoelde ik met "persoonlijk aanvoel"