Lukske schreef:Waarom koopt men aandelen van een bedrijf om ze binnen de 6 maanden (of eerder) alweer te verkopen??
Als men gelooft in de toekomst van een bedrijf (anders koop je geen aandelen toch?) en haar werknemers dan ga je toch niet verkopen als de waarde een klein beetje stijgt of daalt? Enkel stabiele investeerders zorgen voor een stabiele situatie en groei.
"Investeerders" die enkel op zoek zijn naar easy en quick money mogen van mij serieus belast worden. Die helpen de economie allerminst.

Waar de meesten terecht schrik van hebben is dat eenmaal die speculatietaks er is, die periode van 6 maand door een nieuwe regering steeds meer tot onbeperkt in de tijd uitgebreid zal worden dus dat het gewoon een vette vermogenswinstbelasting wordt. Dat is het écht gevaar!

Mark, de eerste hindernis is genomen en de rest volgt geruisloos !

Het zal er een beetje van afhangen, uit welke partijen de volgende regeringen gaan bestaan.

Maar inderdaad , met hun "6 maanden" gaan ze helemaal op hun bakkes gaan, want ( bijna ) iedereen gaat zich aanpassen en de aandelen minstens 6 maanden bijhouden .

Dan zullen ze wel iets vinden om toch wat geld in het bodemloos bakje proberen te rijven.
( verlenging van die 6 maanden ).
Als was het maar op Kris Peeters wat minder misnoegd te laten kijkenn, want hij heeft helemaal niet bekomen waarop hij had gehoopt.

Terloops o.a. Luxemburg is al jaren die 6 maanden van toepassing om al dan niet een meerwaardebelasting op te moeten betalen, en daar is het ineens de marginale aanslagvoet ( net zoals je een loon zou ontvangen ).

Mark01 schreef:

Lukske schreef:Waarom koopt men aandelen van een bedrijf om ze binnen de 6 maanden (of eerder) alweer te verkopen??
Als men gelooft in de toekomst van een bedrijf (anders koop je geen aandelen toch?) en haar werknemers dan ga je toch niet verkopen als de waarde een klein beetje stijgt of daalt? Enkel stabiele investeerders zorgen voor een stabiele situatie en groei.
"Investeerders" die enkel op zoek zijn naar easy en quick money mogen van mij serieus belast worden. Die helpen de economie allerminst.

Waar de meesten terecht schrik van hebben is dat eenmaal die speculatietaks er is, die periode van 6 maand door een nieuwe regering steeds meer tot onbeperkt in de tijd uitgebreid zal worden dus dat het gewoon een vette vermogenswinstbelasting wordt. Dat is het écht gevaar!

Ik begrijp perfect alle reacties op mijn theoretische case study. Ofwel pas je je gedrag aan, ofwel ga met je geld naar Nederland. De overheid gaat hier juist niets aan verdienen, als men er al geen verlies op maakt (door gedaalde beurstaksen). Het zit in het DNA van de Belg om zich aan te passen aan de regeltjes.

Maar zoals Mark01 terecht opmerkt is dat het grootste risico schuilt in het geleidelijk aanpassen van de parameters: zowel de termijn van 6 maanden, als het tarief van 27%.

Kapitaal gaat vluchten naar het buitenland, en opstartende Belgische bedrijven gaan moeilijker een IPO kunnen realiseren door toegenomen aversie van aandelen, wat dan op zich weer tewerkstelling impacteert. Was het de tax-shift niet om "jobs, jobs, jobs" te doen? Meerwaarde op aandelen komt onrechtstreeks sowieso vroeg of laat in de economie terecht, waarom dit bestraffen? Hoeveel keer kun je dezelfde euro belasten? Zelfs met een centrum-rechtse regering worden we gestimuleerd om aan het infuus te gaan hangen in plaats van ter ondernemen en risicokapitaal te verschaffen. In 1982 dachten ze er anders over …

uglyduck schreef:Ofwel pas je je gedrag aan, ofwel ga met je geld naar Nederland. De overheid gaat hier juist niets aan verdienen, als men er al geen verlies op maakt (door gedaalde beurstaksen). Het zit in het DNA van de Belg om zich aan te passen aan de regeltjes.

Maar wat zijn de buitenlandse opties? Bij een kleinere bank als De Giro, die ook geld uitleent aan shorters, kan je voor een stuk iets plaatsen maar ik vertrouw hen toch niet genoeg om daar het grootste deel van mijn vermogen te gaan steken.

Kan je eigenlijk wat bvb Deutsche Bank betreft niet gewoon je account openen in Duitsland?

Welke andere buitenlandse banken zijn er, die een beetje te vertrouwen zijn en je alles uiteraard met pc banking kan doen. Voor het grootste deel zit ik toch liever bij een systeembank, dus een bank die een regering altijd zal redden indien nodig, hoe oneerlijk dat op zich ook is.

uglyduck schreef: Kapitaal gaat vluchten naar het buitenland, en opstartende Belgische bedrijven gaan moeilijker een IPO kunnen realiseren door toegenomen aversie van aandelen, wat dan op zich weer tewerkstelling impacteert.

Volgens mij gaan beleggers zich weinig aantrekken van die taks. Een brutowinst van 10% en 20% levert nog altijd een nettowinst van 7,3% en 14,6% op. En winst is winst.

betwijfel of de (super)winsten binnen de 6 maanden behaald worden, tenslotte dan komt het geld weer vrij en wat moet je er dan weer meedoen.
Je wordt (voorlopig ) fiscaal gestimuleerd om je aandelen langer dan 6 maanden bij te houden : 27% fiscale stimulans of méér, dat kan tellen.

Als sommige graag naar het buitenland kijken , dan kan je bv . eens kijken naar de dochters van belgische onlinebrokers , waarvan sommige een dochter in luxemburg, zwitserland, en holland hebben ( allemaal 'armoedige' landen dus ), een 'muisklik' ver van de moeder.

beloning : per transactie heb je 0,27% beurtaks in de pocket, als je het dan nog eens verkoopt, loopt het in het totaal op tot 0,54 %

Poldermol schreef:Ik zou ook vermoeden dat de 'winst' gebaseerd is op de nettokost en netto-opbrengst, dus nadat je transactiekosten en transactietaksen in rekening brengt. Dat kan bijna niet anders, want die kosten zijn inherent aan het hebben van een roerende inkomst uit aandelen

Het spijt me dat ik je een illusie armer moet maken. Alleen het verschil tussen de nominale aankoop- en verkoopprijs wordt in de berekening gebracht. Dat is bv. ook zo bij de berekening van de erfenisrechten: men kijkt naar de slotkoers van de aandelen op de dag van overlijden. Transactiekosten en beurstaksen worden niet in rekening gebracht, alhoewel je die ook moet betalen als je de aandelen ten gelde wil maken.

Ik denk dat er vanaf 2016 in België niet veel meer "speculanten" gaan zijn, en de regering weet dat ook ( zo verliezen ze die stemmen al misschien niet ).

Er zijn er die dit jaar al aan het oefenen zijn geweest om zeker geen speculant te zijn, tot groot ongenoegen van sommige banken blijkaar al.

@ Belca: Reden te meer om een buitenlandse rekening te openen. Dan geef je gewoon je netto meerwaarde op minus transactiekosten. Lijkt me niet dat ze daar iets tegen in kunnen brengen. (Beurstaks heb je zowizo al niet)

paljas schreef:@ Belca: Reden te meer om een buitenlandse rekening te openen. Dan geef je gewoon je netto meerwaarde op minus transactiekosten. Lijkt me niet dat ze daar iets tegen in kunnen brengen. (Beurstaks heb je zowizo al niet)

Je wil dus zeggen dat je bij buitenlandse rekening de transactiekosten kan aftrekken wat in Belgie niet kan?

insider schreef:kan er mij eens iemand uitleggen wat het scenario gaat zijn bij een buyout na bv 3 maanden? Alhoewel ... laat maar .... ik ben weg naar Nederland bij Degiro .... simpel en makkelijk !

Op een buy-out moet je geen beurstaks betalen, dus dit wordt niet als een beurstransactie gepercipieerd. Ik zou dus vermoeden ook geen meerwaardebelasting.

Mark01 schreef: Waar de meesten terecht schrik van hebben is dat eenmaal die speculatietaks er is, die periode van 6 maand door een nieuwe regering steeds meer tot onbeperkt in de tijd uitgebreid zal worden dus dat het gewoon een vette vermogenswinstbelasting wordt. Dat is het écht gevaar!

Daarin heb je zeker gelijk. Het zal een gemakkelijke begrotingsmaatregel blijken iedere keer, lap er gewoon wat maanden bij en de de laatste miljoenen zijn weer gevonden. Eerst 6 maand, dan 1 jaar, dan 2 jaar, dan 5 jaar en dan tarieven naar omhoog. Het risico op systematisch uitbreiding van de maatregel is reëel.

Met de termijn van 6 maanden heb ik op zich niet zoveel problemen. Maar een (iets) lagere liquiditeit, voornamelijk bij Belgische smallcaps en lagere beurstaksinkomsten lijken me wel een onvermijdelijk gevolg.

Mark01 schreef: Waar de meesten terecht schrik van hebben is dat eenmaal die speculatietaks er is, die periode van 6 maand door een nieuwe regering steeds meer tot onbeperkt in de tijd uitgebreid zal worden dus dat het gewoon een vette vermogenswinstbelasting wordt. Dat is het écht gevaar!

Daar had ik nog niet aan gedacht. Dat gevaar is niet denkbeeldig. In dit land creëert men vaak lege dozen (wie kan daar nu tegen zijn?) om ze dan op te vullen. Ik ga mijn mening veranderen, want de kans dat dit gepaard gaat met een evenredige daling van de personenbelasting is zeer klein.

Maarten schreef:

insider schreef:kan er mij eens iemand uitleggen wat het scenario gaat zijn bij een buyout na bv 3 maanden? Alhoewel ... laat maar .... ik ben weg naar Nederland bij Degiro .... simpel en makkelijk !

Op een buy-out moet je geen beurstaks betalen, dus dit wordt niet als een beurstransactie gepercipieerd. Ik zou dus vermoeden ook geen meerwaardebelasting.

De gedachtenkronkels van de fiscus zijn ondoorgrondelijk EN altijd in het voordeel van de fiscus. Als ze ergens een belasting op kunnen plakken zullen ze het niet nalaten om het toch te proberen , proberen gaat mee.

Zelfs Marc Coucke heeft blijkbaar een meerwaardetaks aan zijn broek, in tegenstelling tot wat men ooit beweerd heeft.
http://nl.jandecaluwe.com/opinie/coucke ... sting.html" onclick="window.open(this.href);return false;


( Terloops met al die buitenlandse gegevensuitwisselingen zal het ook niet lang duren of de mensen die klant zijn bij de Giro gaan ook die belastingshit aan hun broek hebben ).