spaarfreakje schreef: ↑9 september 2023, 13:44 én in de huiskamer, want iedereen vindt het schijnbaar normaal dat lenen meer opbrengt dan sparen...

Een economie die zou draaien op types zoals mezelf (en jij misschien ook afgaande op je nickname) die enkel iets kopen als ze er het geld voor hebben zal vlug in een recessie gaan ;-)

mooi stukje ... De staatsbon bewijst dat we de banken niet nodig hebben https://www.apache.be/2023/09/09/staats ... 8TGtliS_To

Abatoetnie schreef: ↑9 september 2023, 14:13 Een economie die zou draaien op types zoals mezelf (en jij misschien ook afgaande op je nickname) die enkel iets kopen als ze er het geld voor hebben zal vlug in een recessie gaan ;-)

Maar de wereld en het klimaat zou er een stuk beter voor staan. Het is met name door de massa consumptie en verspilling dat iedereen een jachtig leven leid, beide ouders moeten werken om rond te komen, kinderen in de opvang gedropt worden, ouderen in rusthuizen gedropt worden, enz... Met de helft van alles wat we nu kopen en een tijd later weer wegdoen, zouden we nog ruim genoeg hebben, de helft van de fabrieken, de helft van het transport en de helft van de tijd die we aan werken besteden. Minder kwantiteit in ruil voor kwaliteit.

vortex schreef: ↑9 september 2023, 15:17

Abatoetnie schreef: ↑9 september 2023, 14:13 Een economie die zou draaien op types zoals mezelf (en jij misschien ook afgaande op je nickname) die enkel iets kopen als ze er het geld voor hebben zal vlug in een recessie gaan ;-)

Maar de wereld en het klimaat zou er een stuk beter voor staan. Het is met name door de massa consumptie en verspilling dat iedereen een jachtig leven leid, beide ouders moeten werken om rond te komen, kinderen in de opvang gedropt worden, ouderen in rusthuizen gedropt worden, enz... Met de helft van alles wat we nu kopen en een tijd later weer wegdoen, zouden we nog ruim genoeg hebben, de helft van de fabrieken, de helft van het transport en de helft van de tijd die we aan werken besteden. Minder kwantiteit in ruil voor kwaliteit.

Volledig akkoord mocht je misschien denken dat ik het anders bedoelde. Van mij mag er veel geconsuminderd worden, helaas is het hele kapitalistische systeem en de daarbijhorende economie ingesteld op groei, groei, groei ... of je het nu nodig hebt of niet, je zal consumeren. Ikzelf doe daar zo weinig mogelijk aan mee, ja, ik draag schoenen die al een paar jaar overtijd zijn, los van het modieuze aspect ... ja, ik draag t-shirts die 10 jaar geleden hip waren en nu totally out of fashion, interesseert me geen moer ... smartphone : no thanks, lcd-old (of wat ook de nieuwste tv's mogen zijn) : niet aan mij besteed. Maar met die ingesteldheid sta je voor jezelf in de woestijn te preken.

vortex schreef: ↑9 september 2023, 08:45

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 07:59 Met die 107% van het BNP zijn we wel enkele plaatsen gezakt in de rangschikkinng van landen met de hoogste staatsschuld.
Zo heben de VS, Spanje, Portugal, Frankrijk ons de laatste jaren voorbij gestoken. Trouwens de situatie van Griekenland is de laatste 2 jaren fors verbeterd.

Ja, België heeft het als distributie land met zijn havens en de chemische cluster daarrond op gebied van toenemend BBP goed gedaan het afgelopen decennia, maar weet wel dat dit heel conjunctuur gevoelig is. Onze iets minder slechte plaats op de schulden lijst is in elk geval niet te danken aan goed bestuur. De politiek is er de oorzaak van dat België zijn kansen op grote investering aan het verliezen is, denk maar aan het uitblijven van stikstof reglementering en de onzekere energie bevoorrading.
De schuld van Griekenland is inderdaad fors afgenomen maar dat hebben de Grieken wel gevoeld, bij de opgelegde saneringen van de schuld is er zwaar gesnoeid in sociale uitkeringen en pensioenen en de rest wordt veel zwaarder belast.

Als België zijn begroting terug op orde wil krijgen dan zullen ze ook wel moeten snoeien in de pensioenen en sociale uitkeringen. Ze kunnen ook de belastingen verhogen (maar die zijn al bij de hoogste ter wereld). Of ze kunnen ook nog zorgen dat de overheid efficiënter werkt door voorbeeld de belastingwetgeving te vereenvoudigen, procedures eenvoudiger te maken, snoeien in ingewikkelde reglementen, ...

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 20:37
Als België zijn begroting terug op orde wil krijgen dan zullen ze ook wel moeten snoeien in de pensioenen en sociale uitkeringen. Ze kunnen ook de belastingen verhogen (maar die zijn al bij de hoogste ter wereld). Of ze kunnen ook nog zorgen dat de overheid efficiënter werkt door voorbeeld de belastingwetgeving te vereenvoudigen, procedures eenvoudiger te maken, snoeien in ingewikkelde reglementen, ...

Als België wil kunnen ze een tweevoudig systeem maken van belastingen zoals in Nederland met dan geen extra fiscale voordelen. Behalve sociale aftrekposten

In nederland betaal je ongeveer 37% belastingen tot een bedrag van 73000 euro en daarboven bijna 50%. Dat is heel eerlijk.

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 20:37

vortex schreef: ↑9 september 2023, 08:45

Ja, België heeft het als distributie land met zijn havens en de chemische cluster daarrond op gebied van toenemend BBP goed gedaan het afgelopen decennia, maar weet wel dat dit heel conjunctuur gevoelig is. Onze iets minder slechte plaats op de schulden lijst is in elk geval niet te danken aan goed bestuur. De politiek is er de oorzaak van dat België zijn kansen op grote investering aan het verliezen is, denk maar aan het uitblijven van stikstof reglementering en de onzekere energie bevoorrading.
De schuld van Griekenland is inderdaad fors afgenomen maar dat hebben de Grieken wel gevoeld, bij de opgelegde saneringen van de schuld is er zwaar gesnoeid in sociale uitkeringen en pensioenen en de rest wordt veel zwaarder belast.

Als België zijn begroting terug op orde wil krijgen dan zullen ze ook wel moeten snoeien in de pensioenen en sociale uitkeringen. Ze kunnen ook de belastingen verhogen (maar die zijn al bij de hoogste ter wereld). Of ze kunnen ook nog zorgen dat de overheid efficiënter werkt door voorbeeld de belastingwetgeving te vereenvoudigen, procedures eenvoudiger te maken, snoeien in ingewikkelde reglementen, ...

De begroting klopt. Indien niet, wordt ze kloppend gemaakt. Punt.

Sammy2 schreef: ↑9 september 2023, 20:57

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 20:37
Als België zijn begroting terug op orde wil krijgen dan zullen ze ook wel moeten snoeien in de pensioenen en sociale uitkeringen. Ze kunnen ook de belastingen verhogen (maar die zijn al bij de hoogste ter wereld). Of ze kunnen ook nog zorgen dat de overheid efficiënter werkt door voorbeeld de belastingwetgeving te vereenvoudigen, procedures eenvoudiger te maken, snoeien in ingewikkelde reglementen, ...

De begroting klopt. Indien niet, wordt ze kloppend gemaakt. Punt.

Omwille van de lagere economische groei wordt een begrotingstekort van 30 miljard euro verwacht voor 2023. Tel dat op bij de overheidsschuld van 570 miljard euro die we eind 2022 al hadden en we komen aan een overheidsschuld van 600 miljard euro eind 2023.

Het begrotingstekort is zowat het hoogste dat België ooit heeft gehad. Ik had toch wel iets anders verwacht van een liberale premier …

m-peeters schreef: ↑9 september 2023, 21:27 Omwille van de lagere economische groei wordt een begrotingstekort van 30 miljard euro verwacht voor 2023. Tel dat op bij de overheidsschuld van 570 miljard euro die we eind 2022 al hadden en we komen aan een overheidsschuld van 600 miljard euro eind 2023.

Ze gaan die 30 miljard niet in extra schuld kunnen omzetten zonder een gigantische rente stijging uit te lokken. Een deel van die 30 miljard zijn mindere belastinginkomsten door een slinkend BBP, alleen al een lager BBP in de noemer resulteert in een hogere schuldratio, een hogere absolute schuld in de teller versterkt dat nog eens. Schuld toename kost nog eens extra door de hogere rente, ook die kost komt ten laste van toekomstige begrotingen. Het gratis geld tijdperk is voorbij, de volgende jaren gaan we de rekening gepresenteerd krijgen van het wanbeleid.

Ik weet niet zoveel van staatsbons en obligaties af, maar heb gelezen dat van 2019 t.e.m. 2022 er geen staatsbons werden uitgegeven omwille van de lage rente en dat landen goedkoper konden lenen bij de ECB. Is dat veranderd? Was het voor België nu goedkoper om geld te lenen bij de bevolking dan bij de ECB? Welke rol spelen de verkiezingen van 2024? Wilde de CD&V zich met deze staatsbon in de kijker werken?

vortex schreef: ↑10 september 2023, 08:35

m-peeters schreef: ↑9 september 2023, 21:27 Omwille van de lagere economische groei wordt een begrotingstekort van 30 miljard euro verwacht voor 2023. Tel dat op bij de overheidsschuld van 570 miljard euro die we eind 2022 al hadden en we komen aan een overheidsschuld van 600 miljard euro eind 2023.

Ze gaan die 30 miljard niet in extra schuld kunnen omzetten zonder een gigantische rente stijging uit te lokken. Een deel van die 30 miljard zijn mindere belastinginkomsten door een slinkend BBP, alleen al een lager BBP in de teller resulteert in een hogere schuldratio, een hogere absolute schuld in de noemer versterkt dat nog eens. Schuld toename kost nog eens extra door de hogere rente, ook die kost komt ten laste van toekomstige begrotingen. Het gratis geld tijdperk is voorbij, de volgende jaren gaan we de rekening gepresenteerd krijgen van het wanbeleid.

Met “lagere economische groei” wordt geen daling maar een minder sterke stijging bedoeld dan voorzien. De NBB rekent op een groei van +1,3% op jaarbasis. In 2022 was de groei nog +3,2%.

Of er een “gigantische rentestijging” komt voor België betwijfel ik. We hebben nogal een goede reputatie op de financiële markten. En we hebben de opbrengst van de Staatsbon natuurlijk …

Voor de rest akkoord met je analyse. Er wachten ons moeilijke jaren. Alleen jammer dat de politici dit niet willen zien of niet willen aanpakken. Vivaldi wacht liever de verkiezingen af in plaats van nu nog onpopulaire maatregelen te nemen en schuift de hete aardappel door naar de volgende federale regering.

Onpopulair zullen de te nemen maatregelen sowieso zijn: meer inkomsten (lees: belastingen) en/of minder uitgaven (in de SZ?) Er bestaan immers geen wondermiddelen …

vortex schreef: ↑10 september 2023, 08:35

m-peeters schreef: ↑9 september 2023, 21:27 Omwille van de lagere economische groei wordt een begrotingstekort van 30 miljard euro verwacht voor 2023. Tel dat op bij de overheidsschuld van 570 miljard euro die we eind 2022 al hadden en we komen aan een overheidsschuld van 600 miljard euro eind 2023.

... Een deel van die 30 miljard zijn mindere belastinginkomsten door een slinkend BBP, alleen al een lager BBP in de teller resulteert in een hogere schuldratio, (*) een hogere absolute schuld in de noemer versterkt dat nog eens. Schuld toename kost nog eens extra door de hogere rente, ook die kost komt ten laste van toekomstige begrotingen. Het gratis geld tijdperk is voorbij, de volgende jaren gaan we de rekening gepresenteerd krijgen van het wanbeleid.

(*) Klopt niet. Als de noemer groter wordt, verkleint de ratio. Soit.
EDIT: Een grotere teller én een grotere noemer werken elkaar dus tegen, ipv elkaar te versterken.

m-peeters schreef: ↑10 september 2023, 09:01

Voor de rest akkoord met je analyse. Er wachten ons moeilijke jaren. Alleen jammer dat de politici dit niet willen zien of niet willen aanpakken. Vivaldi wacht liever de verkiezingen af in plaats van nu nog onpopulaire maatregelen te nemen en schuift de hete aardappel door naar de volgende federale regering.

Moest Vivaldi echt slim geweest zijn dan hadden ze na Corona een jaar vol hervormingen moeten invoeren. Daar gingen we niet direct de vruchten van plukken maar de volgende regering zou het heel makkelijk hebben als het constructieve opbouwende maatregelen zijn die structureel de gezondheid van de begroting beïnvloeden. Dat is zelfs ook sociaal beleid want je verzekert de toekomstige pensioenen.


Een start naar een begroting in evenwicht in 2021 is makkelijker dan in 2024.

cpnx schreef: ↑10 september 2023, 08:57 Ik weet niet zoveel van staatsbons en obligaties af, maar heb gelezen dat van 2019 t.e.m. 2022 er geen staatsbons werden uitgegeven omwille van de lage rente en dat landen goedkoper konden lenen bij de ECB. Is dat veranderd? Was het voor België nu goedkoper om geld te lenen bij de bevolking dan bij de ECB? Welke rol spelen de verkiezingen van 2024? Wilde de CD&V zich met deze staatsbon in de kijker werken?

De ECB rentes zijn ondertussen met meer dan 3% gestegen, om de inflatie te beteugelen.
Het beste voor de Overheid zou een Staatsbon op 3j en 10j geweest zijn, omdat daar de intresten momenteel lager op zijn dan op 1j (rente inversie heet dat).
Toch heeft Van Peet zijn vriendje(?) Jean Deboutte (Agentschap van de Schuld) er toe kunnen overhalen een onwerkbaar middel als een Staatsbon op 1j voor het allereerst in de geschiedenis uit te geven.
Bij Pierre Wünsch (Nationale Bank en van MR signatuur) zou dat (terecht) niet gelukt zijn!
Het gaat dus om zuivere volksverlakkerij, hét kenmerk van de tjeven.
Maar heel Vivaldi gaat wel akkoord met bijkomend speciale RV verlaging van 30% naar 15% voor dit product alleen

spaarfreakje schreef: ↑10 september 2023, 09:59

cpnx schreef: ↑10 september 2023, 08:57 Ik weet niet zoveel van staatsbons en obligaties af, maar heb gelezen dat van 2019 t.e.m. 2022 er geen staatsbons werden uitgegeven omwille van de lage rente en dat landen goedkoper konden lenen bij de ECB. Is dat veranderd? Was het voor België nu goedkoper om geld te lenen bij de bevolking dan bij de ECB? Welke rol spelen de verkiezingen van 2024? Wilde de CD&V zich met deze staatsbon in de kijker werken?

De ECB rentes zijn ondertussen met meer dan 3% gestegen, om de inflatie te beteugelen.
Het beste voor de Overheid zou een Staatsbon op 3j en 10j geweest zijn, omdat daar de intresten momenteel lager op zijn dan op 1j (rente inversie heet dat).
Toch heeft Van Peet zijn vriendje(?) Jean Deboutte (Agentschap van de Schuld) er toe kunnen overhalen een onwerkbaar middel als een Staatsbon op 1j voor het allereerst in de geschiedenis uit te geven.
Bij Pierre Wünsch (Nationale Bank en van MR signatuur) zou dat (terecht) niet gelukt zijn!
Het gaat dus om zuivere volksverlakkerij, hét kenmerk van de tjeven.
Maar heel Vivaldi gaat wel akkoord met bijkomend speciale RV verlaging van 30% naar 15% voor dit product alleen

En doordenken... daar ligt de sleutel: enkel op een belegging van 1 jaar kan de RV omlaag.