Spaardersbedrog of niet, de interesten op deze staatsbons zijn toch beter dan wat je op een spaarboekje of kasbon kan krijgen.
En die OLO's moet je eerst zelf gaan zoeken en dan aan uw bank gaan vragen of ze deze alstublieft willen verhandelen aan u.

Ik koos voor het gemak en deed deze morgen dan ook een vaderlandslievende daad en kocht voor een klein bedrag. Ik verdeelde 40% op 3 jaar en 60% op 5 jaar.

Stabilo86 schreef:Dagelijks worden de koersen geafficheerd op http://www.rentenfonds.be" onclick="window.open(this.href);return false; . Deze site wordt maar 1x per dag aangepast, maar is toch interessant omdat alles daar mooi samen staat: de verschillende OLO's mét ISIN, koers en rendement.

Waar zou je ze dan wel in realtime kunnen volgen?
Mij zopas ingelogd op online banking van BNP Fortis en ik vind ze daar ook terug.
Wel telkens aan een iets hogere koers dan aangegeven op rentenfonds.be, komt wss omdat zij ook hun graantje willen meepikken, niet?

Als je koopt, koop je dan op de waarde die je terug vind of op de waarde die het dag erna staat genoteerd?

De staatsbons zijn niet helemaal hetzelfde als de OLO's die verhandeld worden op de beurs. De uitgever is wel dezelfde. Het betreft "Het Agentschap van de Schuld" van België.

http://debtagency.be/nl_products_staten ... istics.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

De primaire markt van de Staatsbons is enkel toegankelijk voor :

de particulieren,

de stichtingen, kerkfabrieken en VZW's, waarvan het voornaamste oogmerk geen activiteit is in de financiële sector of verzekeringen.

De staatsbon heeft een specifieke code, BE3871240672, BE3871241688 en BE3871242694 voor respectievelijk 3, 5 en 8 jaar.

Aangezien de OLO's enkel op de primaire markt verkrijgbaar voor grote professionele beleggers. De lijst hiervan kan je hier vinden:
http://debtagency.be/nl_pd_primary.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://debtagency.be/nl_pd_recognized.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Particulieren kunnen deze OLO's wel kopen op de secundaire markt. Dit is in praktijk op de beurs. Dit is toch wel een ander kanaal en meer gericht op mensen met wat meer interesse voor beleggingen.

Mocht België ooit in staking van betaling gaan is het wel te vermoeden dat ze voorrang gaan geven aan de uitbetaling van de staatsbons. Zowel wat jaarlijkse rente en kapitaal op vervaldag betreft. Zeker over deze staatsbons die onze Mr. Caretaker zo actief promoot.

Je kan inschrijven tot 2 December.

Als je koopt, koop je dan op de waarde die je terug vind of op de waarde die het dag erna staat genoteerd?

Je zet een meervoud van 200 €, je limietkoers (hier in %) en kooptermijn.
Je lopende of beurs rekening moet wel voldoende gespekt zijn.

Darts schreef:Kan iemand zeggen waar je gemakkelijk een overzicht vindt van de Belgische met ISIN code.

http://www.euronext.com/trader/pricesli ... ouponType=

@Robokat
Op de secundaire markt bvb. de OLO met ISIN code BE0000303124
De loopt nog 2 jaar en 10 maanden, biedt een coupon van 4,25% en kan je kopen aan 98%.

Dat geeft ergens een rendement van rond de 4,8% !

Het zou heel dom zijn om de staatsbon aan 3,5% te kopen als je 4,8% kan krijgen op de secundaire markt.

En er zijn OLO's met allerlei resterende looptijden, zoals Flytox aangeeft krijg je dus vlot meer dan 5%.

Hoe geraak jij aan 4,8%?
4.25/98%= 4,34% of ben ik mis?

Obligatie BE0000303124
VB; Koop van 100 effecten van 200 € >20.000 €
Limiet van 97,66% (koers van 25/11/2011 16:12)
Rente 4,25%
Rente aan limiet koers 4,25%/0,9766%=4,351833%
Coupon 28/9
Verworven coupon (25/11–28/9+4)/365x4,25%x20.000=0,721918%x20.000=144,38 €
Aankoop 20.000 €+144,38 €=20.144,38 €
Beurstaks 20.144,38x0.07%=1.410,11 herleidt tot 500 €
Courtage Binckbank 13,75 €
Totaal 20.144,38+500+13,75=20.658,13 €
Netto coupon 20.000x4,25%x0,85=722,50 €
Netto jaarrente op 2,84 jaar (28/09/2014–25/11/2011)722,50/20.000=3,6125%
Juist?

Qotsa schreef:Het is nochtans een heel logisch voorstel.

Japan heeft een schuld van meer dan 200% van het BNP en betaalt een bijzonder lage rente (uiteraard ook doordat ze er al jaren kampen met deflatie), o.a. doordat ze voor hun financiering veel minder afhankelijk zijn van de internationale kapitaalmarkt en intern geld ophalen.

Als men ziet op hoeveel geld de Belg zit is het verbazend dat dit initiatief er nu pas komt.

Wat zijn andere alternatieven?

Nationaliseren van gedeelte van de spaartegoeden?
Herinvoeren frank en in de conversie van euro naar frank deel afromen?

De uitgifte van Staatsbons is niet heiligmakend. Indien de staat steeds meer staatsleningen gaat ophalen bij de particuliere belegger schiet de rente als een raket de hoogte in. De staat gaat immers in concurentie staan met de banken en bedrijven die ook aan geld moeten zien te komen. Aangezien de staat het monopolie op belastingen heeft (en vroeger op geldcreatie) heeft ze altijd een streepje voor. Dat is het zogenaamde crowding out effect. De staat begint de private sector uit de geldmarkt te duwen met hoge rentes en dwingt de bedrijven om wurgrentes te aanvaarden.
Het logische zou zijn om ten minste 20% van de spaartegoeden van de Belgen te blokkeren en hen een rente van 3% te geven (het plan van Van Rossum). Op die manier kan de belgische staat zich goedkoop financieren en zich voor enkele jaren afkeren van de markt. Dankzij de Belgen is dit mogelijk. Het totale financiële vermogen zit iets op een 750 miljard EUR. De spaarboekjes alleen al zijn goed voor om en beide 250 miljard EUR). Voorts moet de Belgische staat een wet stemmen die de banken gedwongen onder voogdij plaats van de NBB (inclusief Rabobank en DB). De Belgische staat kan op die manier de banken manu militari dwingen om in te tekenen op de OLO's. Dat deed de staat vroeger ook in de jaren 80. Dit zijn straffe maatregelen maar de rente gaat richting 6%. Dat is een vicieuze cirkel waaruit je niet geraakt zonder eigen munt. Indien België geen harde noodmaatregelen neemt, zal ons land begin januari zich tot het IMF moeten wenden.

kikashi schreef:In 1992 en 1995 zijn er blijkbaar OLO's uitgeschreven aan 8% rente (!!!), en in 1997 en 2002 aan 5.5%. Nu zitten we terug aan 5.5% en men doet alsof hemel en aarde vergaan. Ik kan me niet herinneren dat daar in 1992, 1995, 1997 of 2002 zoveel drukte om gemaakt is?

Toen had België nog de Belgische frank. Indien we onze frank nog hadden, zou de rente lager liggen en zou een hoge rente draagbaar zijn. De Nationale Bank kan Belgische frank drukken. Inleggers in Belgische staatsobligaties zijn immers 100% zeker dat ze hun geld terugkrijgen. Daarom dat het VK, Zweden etc immuun zijn voor deze crisis. Ze kunnen hun monetair beleid aanpassen aan deze crisis.

Flytox schreef: Hoe geraak jij aan 4,8%?
4.25/98%= 4,34% of ben ik mis?

Ja, maar na 2 jaar en 8 maanden krijg je ipv 98% wel 100% terug. Hier heb je dan 2% extra rendement, en dit komt neer op dat extra half procentje in je totaalrendement.

Voor de rest mag je de verlopen rente niet meetellen bij je rendementsberekening (je krijgt dat bedrag gewoon terug), is de beurstaks van je voorbeeld van 0,07% op 20.000 euro maar 14 euro ipv 1400 euro, is je aankoopbedrag 20.000 x 0,9766 enz ... enfin er is in feite bijna niets juist aan je berekening.

Een vraagje : hebben alle OLO's coupures van 200 euro/stuk?

Of zijn de coupures OLO-afhankelijk (bv voor de ene OLO 200 euro/stuk, een andere 1.000 euro/stuk, nog een andere 10.000 euro/stuk, ...)?

fid509 schreef: Ik koos voor het gemak en deed deze morgen dan ook een vaderlandslievende daad en kocht voor een klein bedrag. Ik verdeelde 40% op 3 jaar en 60% op 5 jaar.

Ik vind het toch vreemd.

Enerzijds gaan mensen op zoek naar spaarrekeningen waar ze 0,1% meer rendement kunnen halen, zitten dagen uit te rekenen wat het ideaal moment is om hun geld af te halen zonder getrouwheid te verliezen ...

En spenderen ze uren aan het knippen van bonnetjes voor de supermarkt.

Anderzijds laat men minstens 1% rendement op een langetermijnbelegging liggen uit gemakzucht??

*** noot van de moderator: gebruik aub geen quote om te reageren op het vorige bericht. Pieterjan, hou je daar in het vervolg rekening mee ? En ook de andere forumgangers ? ***

Dat is een zinloze discussie. Wat ben je met die 1% meer als de belgische staat over kop gaat en zich moet richten tot het IMF. Als de Belgische burger nog extra gulzig gaat zijn met de rentevoeten die de staat moet geven, dan gaat dit land al helemaal over de kop.
Ik zou gewoon de Belgische burger een staatsobligatie in zijn strot duwen tegen 3%. Als we hiervoor het IMF buiten houden, is dat een betere belegging dan een OLO van 5,2% en de zoektocht naar %'tjes.

@Pieterjan: dit is geen zinloze discussie. Het opkopen van een OLO helpt evenveel om de rente naar omlaag te halen als het kopen van de staatsbon (allebei in feite wel een druppel op een hete plaat, maar kom...). Het kopen van de OLO is dus evengoed een positieve daad.

Waar komt dat extra rendement dan in feite vandaan ? Het is de belegger die zijn OLO onder pari verkoopt, en dus verlies maakt, die voor jou extra rendement zorgt. Het is niet zo dat de staat daar ergens voor opdraait en jij kan er evengoed dus van profiteren en dan ook nog eens de rente een heel klein beetje laten dalen.

WIN-WIN zoals dat heet. De institutionele belegger is de enige verliezer.

fid509 schreef:Ik koos voor het gemak en deed deze morgen dan ook een vaderlandslievende daad en kocht voor een klein bedrag. Ik verdeelde 40% op 3 jaar en 60% op 5 jaar.

Ook ik sluit mij hierbij aan : liever ons land helpen op deze manier en bovendien op de zekerheid spelen van een redelijke intrest.
Ik doe niet mee aan de doemdenkerij.

Een deel van mijn recent vrijgekomen pensioensparen werd verdeeld aan 50% op 3 jaar en 50% op 5 jaar.

robokat schreef:

Flytox schreef: Hoe geraak jij aan 4,8%?
4.25/98%= 4,34% of ben ik mis?

Ja, maar na 2 jaar en 8 maanden krijg je ipv 98% wel 100% terug. Hier heb je dan 2% extra rendement, en dit komt neer op dat extra half procentje in je totaalrendement.

Voor de rest mag je de verlopen rente niet meetellen bij je rendementsberekening (je krijgt dat bedrag gewoon terug), is de beurstaks van je voorbeeld van 0,07% op 20.000 euro maar 14 euro ipv 1400 euro, is je aankoopbedrag 20.000 x 0,9766 enz ... enfin er is in feite bijna niets juist aan je berekening.

Het bruto rendement op die obligatie = 5,028% en geeft een netto rendement van 4,382%

Hiervan moet je nog uw kost aftrekken van aankoop op de sucundaire markt.