Vraagje aan de geoefende beleggers, ik ken er NIETS van .
Wegens te weinig rente op spaarrekening overweeg ik ook maandelijks een som te beleggen. Gezien duurzaamheid en ethiek erg belangrijk is voor mij, kwam de Triodos bank in mijn vizier met zijn beleggingsproducten. Doen? Iemand inzicht in kosten ed die ze aanrekenen? Zijn deze (te) hoog?
Is er ergens hier een soort “introductie” in beleggen te vinden?
Alvast bedankt op deze vroege zondagmorgen!
Tine

de duurzame aandelenfondsen van Triodos presteren niet goed :
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F000001FWF

http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F0000006RV

Op morningstar vind je zeer veel info over fondsbeleggen
http://www.morningstar.be/be/funds/learningcenter.aspx

Tov de index waarmee ze vergeleken worden is hun prestatie inderdaad minder.
Slechts ? een goeie 5 tot 8 % de laatste jaren.



het sustainable fonds slaagde er ook wel in om vorig jaar minder kopje onder te gaan dan vele andere fondsen.

Het pioneer fonds is bezig met een remonte door o;a de(zoveelste) klim (na zoveelste dal) van zonne-energie.Ook op red hat gaan ze kunnen cashen.

Heb sinds kort beide fondsen en ik vind toch niet dat ze het slecht doen: +5% voor het equity fund, en +8% voor het pioneer fund én je steunt er een duurzame en toekomst-gerichte economie mee.

Of beleg je liever in wapens, kinderarbeid en fossiele brandstoffen?

Tine161 schreef: ↑24 februari 2019, 08:04 Gezien duurzaamheid en ethiek erg belangrijk is voor mij, kwam de Triodos bank in mijn vizier met zijn beleggingsproducten. Doen? Iemand inzicht in kosten ed die ze aanrekenen?

Daar loopt het al fout, want Triodos is geen ethische bank, integendeel zelfs. Uitgerekend de allerzwaksten en armsten van deze wereld weghouden van treffelijke geneeskundige zorgen om er commerciele homeopathishe experimenten mee te doen vind ik allesbehalve ethisch. Als je Triodos daarmee confronteert dan zeggen: "Ah neen, dat is Triodos Nederland, helemaal niks mee te maken dus!".

Tine161 schreef: ↑24 februari 2019, 08:04 Vraagje aan de geoefende beleggers, ik ken er NIETS van .
Wegens te weinig rente op spaarrekening overweeg ik ook maandelijks een som te beleggen. Gezien duurzaamheid en ethiek erg belangrijk is voor mij, kwam de Triodos bank in mijn vizier met zijn beleggingsproducten. Doen? Iemand inzicht in kosten ed die ze aanrekenen? Zijn deze (te) hoog?
Is er ergens hier een soort “introductie” in beleggen te vinden?
Alvast bedankt op deze vroege zondagmorgen!
Tine

Het is sowieso interessant om een deel van je geld te beleggen.
Als je er niets van kent, kan je je inderdaad beter informeren, zeker als het om een groter bedrag zou gaan.

Triodos, en de meeste andere Belgische banken, beleggen die fondsen niet zelf.

Wat ze wel doen is beleggingsproducten van andere firma's commercialiseren.
Ze krijgen daarvoor jaarlijks een percentje op de som die je belegt.

Het fonds waarin je belegt is een rechtspersoon die op haar beurt aandelen of obligaties koopt van andere firma's. Een duurzaam fonds zal zich beperken tot aandelen en/of schulden van 'duurzame' ondernemingen.
Die duurzaamheidscriteria kunnen verschillen tussen de fondsen. Het is ook niet altijd zwart-wit, zie bijv. ook de reactie hierboven.
(Als dit echt heel belangrijk is voor jou, moet je verder onderzoek doen.)

Voor het beheer van het fonds worden kosten aangerekend.

Europa heeft wetgeving om die kosten voor jou transparant te maken.
Van fondsen kan je de TER (Total Expense Ratio) zien en vergelijken.
Op lange termijn hebben kosten een grote impact op je totaalrendement. Belangrijk om dit in het oog te houden.

Je kan ook kijken naar de prestaties van het fonds in het verleden.
In mijn ogen heeft dit maar een beperkte waarde. Het zegt namelijk niets over jonge fondsen, je hebt als investeerder weinig tot geen garanties over de personen die het fonds beheren en de meeste variatie in prestaties is aan toeval te wijten, niet aan het beheer.

Ik zou je wel aanraden om te beginnen met fiscaal optimaal te beleggen.

Als je nog niet aan pensioensparen doet, heeft het in mijn ogen weinig zin om duurzaam te beleggen.
KBC heeft bijvoorbeeld een duurzaam pensioenspaarfonds. Andere banken wellicht ook.
Als je geen hypotheekaftrek hebt, kan je in mijn ogen beter aan het fiscaal aftrekbare langetermijnsparen doen.
Dit is natuurlijk in de veronderstelling dat je nog niet op pensioenleeftijd bent en belastingen betaalt.

sintorama schreef: ↑25 februari 2019, 10:00 Daar loopt het al fout, want Triodos is geen ethische bank, integendeel zelfs.

Wie doet het dan beter?

Ik heb indertijd triodos wat bekeken. Enkele bedenkingen:

1) Kosten

Triodos rekent aan: 1% instapvergoeding, 1,46% lopende kosten, 0,17% transactiekosten

Pakweg Medirect: 0% instapkosten, 1,46% lopende kosten (0,55 voor Medirect), 0% transactiekosten

Als je dit fonds echt wilt zou ik dan eerder via een andere broker gaan. Via triodos gaan lijkt me daar geen enkele meerwaarde te bieden, tenzij iemand mij daar kan laten weten wat ik mis?

2) Algemee bedenking ethische karakter

Ik heb zelf via werkervaringen veel info gehad en mogen bijleren over ESG en andere vormen van verantwoord beleggen. Ik vind dit op zich geen slecht idee echter... ik denk dat de meeste mensen inderdaad goedbedoelend willen zijn maar zich vaak laten vangen door gemakzucht of verkooptrucs. Wat bedoel ik hiermee?


Verkoopstrucs. Ik ken heel wat mensen die vb willen duurzaam kopen, bio kopen, lokaal kopen, ethische beleggen. Veel mensen doen dit was echt vanuit goede bedoelingen en in de hoop een positief verschil te maken. Heel wat gladde verkopers springen natuurlijk ook op die kar en verkopen daarom een product met een snel bedacht duurzaamheidslaagje. Vaak is dit echter allesbehalve het geval.

Gemakzucht. Veel mensen willen dit wel doen maar zijn toch wel gemakzuchtig. Iemand zegt dat dit product goed is, die instelling verantwoord, er plaat een mooi logo op? Kopen, me gesust voelen en zelf geen onderzoek doen.

3) De Criteria van Triodos.

Algemeen zou een SRI belegging moeten uitgaan van respect voor milieu, maatschappij en mens. Dus niet enkel proper zijn maar ook zijn personeel degelijk behandelen, correct belasting betalen,... Men sluit enkele sectoren uit:

"Bedrijven die betrokken zijn bij olie- en gasproductie, de wapenindustrie, kinderarbeid of bij het gebruik van milieuschadelijke stoffen worden uitgesloten."

In sommige gevallen vind ik dit wat te zwart wit. Zo las ik (helaas al tijdje geleden dus heb het artikel niet meer) dat bijvoorbeeld UMICORE op deze basis al uitgesloten werd. UMICORE doet prachtig werk op vlak van recyclage van materialen maar werd uitgesloten omdat ze voor een klein percentage ook leveren aan de nucleaire industrie. Dit lijkt me toch heel zwart wit.

4) Best in class

Een principe dat vaak terugkomt bij verantwoord beleggen.Definitie bij Triodos:

"Bedrijven die geen typisch duurzame producten of diensten leveren kunnen toch in aanmerking komen voor belegging als ze op het gebied van duurzaamheid worden gerekend tot de ‘best­in­class’ binnen hun sector.
De best­in­class selectie wordt alleen uitgevoerd voor middelgrote en grote ondernemingen. Om te bepalen of een onderneming behoort tot de best­in­ class van de sector wordt een score toegekend aan het duurzaamheidsbeleid en de duurzaamheidsprestaties op basis van ten minste 70 generieke en sector­ specifieke duurzaamheidscriteria. Deze criteria zijn onderverdeeld in drie thema’s: milieu, samenleving en corporate governance."

Dit is iets dat vele mensen denk ik niet goed beseffen en bovendien toch verstrekkende gevolgen kan hebben. In zeker zin kan ik het argument snappen, je wilt niet een hele sector uitsluiten. Maar hoever kan je dit doordrijven zonder je duurzaamheidsprincipe te zeer te verwateren?

Kosten van Triodos inderdaad niet zo schitterend.

Je zou ook een van die ESG trackers kunnen overwegen.
Dan zit je naar een TER van 0.15-0.45% te kijken.
Dat is toch al 1% of meer rendement 'gratis'.

Best in class vind ik niet zo'n probleem, want het is een 'moving target'.
Het zet de sector aan om als geheel duurzamer te worden.

Die van Vanguard:
https://institutional.vanguard.com/VGAp ... Info092018
Die van iShares (met Umicore):
https://www.ishares.com/us/products/283378/

Er zullen er nog wel zijn.

Die best in class vermeld ik vnl omdat sommige mensen duurzaam zelf invullen in hun hoofd. Via de best in class zitten er echter vaak dingen in die ze zelf niet zouden willen. Is natuurlijk erg persoonlijk.

Bijvoorbeeld triodos sluit beleggingen in alchohol niet uit maar beperkt ze. De bedrijven dienen ook stappen te ondernemen om bijvoorbeeld verkoop aan minderjarigen tegen te gaan. Lijkt me nogal vaag maar andere ESG fondsen gaan verder en sluiten vb alcohol, pornografie en gokken volledig uit. Kortom bepaal wat jij duurzaam vind of niet. Persoonlijk heb ik minder problemen met alcohol dan bijvoorbeeld pseudowetenschap en kwakzalverij, iets waar triodos zich nogal mee durft in te laten:

https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/kwak ... odos-bank/

https://skepp.be/nl/gezondheid/alternat ... er-grenzen

Bovendien is ook triodos al in opspraak gekomen voor bedenkelijke financieringen:

https://www.dub.uu.nl/nl/nieuws/triodos ... iversiteit

johann schreef: ↑25 februari 2019, 15:03 Wie doet het dan beter?

Ik kan daar niet op antwoorden, dat zou ik eerst moeten uitzoeken. Alleszins lijkt op het eerste zicht alles beter dan Triodos.
Overigens is 1 van de meest onethische zaken, vind ik, het beleggen in soft-commodities. Dat is voor mij werkelijk speculeren op hongersnood.

Puf....triodos maakte inderdaad eens een uitschuiver ivm met kwakzalverij...
Dit valt in het niets vergeleken met de uitschuivers (waarvan we nog altijd de gevolgen dragen van de nul rente)van de grootbanken met op kop DB.
Maar ja ze pakken het anders aan dus volop kritiek. VGL met de klimaat betogers...ze hebben zelf naar NY gevlogen.

Anderszijds is er wel hier en daar te lezen dat triodos op zich te klein zou zijn om zich professioneel in de markt te kunnen stand houden.
Dacht ook dat hun fondsen beheer van Delta Loyd (na fusie van deze firma) nu in eigen handen zit.

Pioneer fonds is vooruitstrevender op ethisch vlak dan het sustain.

Kijk ook eens naar asn water en milieu. Of naar het Belgische Cleantech fonds.
Ook micro krediet beleggingen of cooperative aandelen (beauvent schrijft binnenkort nieuwe aandelen uit) kunnen jouw risisco helpen spreiden op een ethische manier.

microkredieten zijn net als cooperatieven niet noodzakelijk ethisch

Tja geef dan eens een voorbeeld waar geen kritiek op te geven is ?

Lotus bakeries