Iemand ervaring met de volgende formule:

Opa zet centen op een tak 21 met als begunstigde zijn kleinkinder(en)


Ik bedoel hiermee dus geen schenking waarbij de kleinkinderen dan een tak 21 openen...

Voordeel:
Wat opa nog overlaat aan de kinderen verkleint waardoor een lagere schaal in successie
Opa kan (mits eventueel vergoedingen eerste jaren en RV indien voor 8 j) nog aan zijn geld bv om een service flat te bekostigen.

Nadeel:
Centen zitten vast in principe toch wel vast voor 8 j

Meningen

ik denk dat je zelf alles gezegd hebt

Een ander nadeel kan zijn dat je bij generieke aanduiding van de kleinkinderen niet de juiste erfverdeling volgt waardoor er ruzie kan ontstaan. bvb een kind heeft op zijn beurt 2 kinderen (dus 2 kleinkinderen) en een ander kind maar 1 (klein)kind. Bij normale gang van zaken zouden de eerste twee kleinkinderen elk 1/4 krijgen en het ander kleinkind 1/2. Bij aanduiding 'de kleinkinderen' in de tak21 krijgt elk kleinkind 1/3. Kan waarschijnlijk wel opgelost worden door dit goed te verwoorden in de polis maar toch opletten. (Hou ook rekening met eventueel bijkomende kleinkinderen later, die uit de boot kunnen vallen).

Als al je kleinkinderen evenveel waard voor je zijn, dan sluit je één contract af: begunstigde bij overlijden: mijn kleinkinderen
Kijk je daarvoor eerst naar je eigen kinderen, dan sluit je per kind een contract af : ook daarin niet het kind zelf maar de kinderen van...
Probeer hiermee zeker geen kinderen te onterven of in hun deel te knippen of je krijgt oorlog.

JulusCesar schreef:Wat opa nog overlaat aan de kinderen verkleint waardoor een lagere schaal in successie

Een oud topic nog ff oprakelen .

Situatie :Grootouders leven beiden maar op leeftijd ( einde 80 ) . Hebben 5 kleinkinderen . Wellicht kunnen beiden , naar successie toe , elk appart , op eigen naam een TAK 21 afsluiten met als begunstigden de kleinkinderen bij overlijden . Wanneer men onder het fiscale vrijstellingsbedrag van 50 000 € blijft ( 10000/kind ) is/blijft dit toch vrij van successie bij overlijden ? Dit kan men dus 2x ( opa/oma ) herhalen zodanig dat men 2x 50000 uit de pot kan halen zonder successie ! Klopt dit ?

Al Fonds schreef:Als al je kleinkinderen evenveel waard voor je zijn, dan sluit je één contract af: begunstigde bij overlijden: mijn kleinkinderen
Kijk je daarvoor eerst naar je eigen kinderen, dan sluit je per kind een contract af : ook daarin niet het kind zelf maar de kinderen van...
Probeer hiermee zeker geen kinderen te onterven of in hun deel te knippen of je krijgt oorlog.

als Albert II dat zo zou formuleren,, dan zou hem dat wel eens zuur kunnen opbreken

maar sedert een arrest van het Grondwettelijk Hof kan men op een dergelijke manier ook geen mensen meer onterven

Ik dacht dat het 12.500 euro per kk was.
Als je het zo doet, en opa en oma overlijden tijdens hetzelfde jaar, dan heb je maar 1 aangifte en krijgt elk kleinkind. 25.000 euro waarop ze wel successie zullen betalen (maar dat kan nog altijd voordelig zijn als de kinderen in de schijf van 9 of 27% zitten)

Ik denk wel dat je bij sommige maatschappijen twee verzekerden kan opgeven (opa en oma) en de polis kan laten uitbetalen ingeval van overlijden van één van hen. Dan heb je dit probleem niet. En als er maar één overlijdt, kan je een jaar erna opnieuw zo'n polis afsluiten voor de overlevende opa/oma.

Vermindering kleine erfdelen
Erfgenamen in de rechte lijn genieten van een basisvermindering indien het netto erfdeel kleiner is dan € 50.000. Met netto erfdeel wordt bedoeld de som van het roerend en onroerend aandeel in de nalatenschap. Deze vermindering wordt berekend overeenkomstig volgende formule:
€ 500 x (1 – netto erfdeel / € 50.000)

De vermindering is dus omgekeerd evenredig met het netto erfdeel. Het hoogste bedrag waarbij de successiebelasting volledig wordt geneutraliseerd door de vermindering bedraagt € 12.500. De successiekost (€ 375 = 3 % op € 12.500) is dan exact even groot als de vermindering (€ 375 = € 500 x (1 - € 12.500 / € 50.000). Indien u bijvoorbeeld tien kleinkinderen heeft kan u hen dus € 125.000 legateren en zal hiervoor geen eurocent verschuldigd zijn aan successierechten.

bron : http://www.seniorennet.be/Dossier/Finan ... nderen.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Inderdaad , vrijstelling is 12500 € .

nuyttie schreef:Als je het zo doet, en opa en oma overlijden tijdens hetzelfde jaar, dan heb je maar 1 aangifte

Wat bedoel je hiermee ? Heb je maar één keer een successie aangifte te doen/te betalen bij het overlijden van oma en opa tijdens hetzelfde jaar ?

ja en meestal is dit nadelig

nuyttie schreef:ja en meestal is dit nadelig

Klopt gewoon niet, voor elk overlijden dient een aparte aangifte van nalatenschap ingediend, zelfs indien de overlijdens op hetzelfde ogenblik gebeurt, bij een ongeval.
Wel staat het mij voor dat bij opeenvolgende overlijdens binnen de 12 maand een vermindering wordt toegepast, dacht art. 57 Wetb. Successierecht, dus zeker niet nadelig. Wel wordt bij overlijdens binnen de 6 maand geen rekening gehouden met het vruchtgebruik voor de langstlevende vruchtgebruik en is er dus ook geen vrijstelling voor de gezinswoning.

Dit dacht ik ook . Een aangifte/aanslag moet gebeuren bij elk overlijden ook al is dit in hetzelfde jaar , tijdens hetzelfde ongeval .

Dus , wanneer opa én oma elk een TAK 21 afsluiten en de bedragen per begunstigde kleinkind bij overlijden binnen de vrijstelling van 12500 € houden ontsnapt men 2X aan de successie voor dit bedrag .

Denk dat deze maatregel minder kosten met zich meebrengt ipv de kleinkinderen voor het vrijstellingsbedrag op te nemen in het testament van opa en oma ,zeker wanneer ze op gevorderde leeftijd zijn .Bij een tal 21 enkel de instap/ beheerskosten .

ik ben hiervoor vorig jaar nog ten rade geweest bij een notaris en die vertelde mij iets anders...

Daar het hier meestal gaat om belangrijke bedragen, raad ik aan een kleine investering te doen nl. de aankoop van het boek 'vermogens-en successieplanning, 70 actuele technieken voor een optimale en veilige vermogens- en successieplanning'. De auteurs zijn Johan Adriaens en Peter Vanryckeghem. Ik heb deze in het voorjaar aangekocht en nog geen moment spijt van gehad. Te verkrijgen via de standaard boekhandel. prijs: 107 EUR. 432 blz. U begrijpt dat ik deze 70 technieken hier niet in het kort kan toelichten maar het gaat van allerhande schenkingstechnieken tot generation skipping tot de oprichting van een maatschap... Bij elke techniek worden de gevolgen besproken op fiscaal vlak(schenkingskosten, successierechten...) In de bijlagen vind je ook nog een 30-tal modelbrieven of modelovereenkomsten die je kan gebruiken zonder dat je daarvoor een notaris of advokaat moet raadplegen. Waarschijnlijk zullen er nog wel goede of betere boeken zijn maar dit boek is voor een leek leesbare en begrijpbare materie.

2 aangiftes moeten er altijd gebeuren, want bv mensen die met scheiding van goederen enz gehuwd zijn , daar is zowiezo het vermogen al niet gelijk

Maar het klopt bij een overlijden binnen het 1 jaar wordt één een ander verrekend, wat SOMS een voordeel kan zijn

De wetgeving verandert zo snel dat dikwijls zo een boek heel vlug achterhaald is.

De fiscus verwerpt tegenwoordig veel constrcuties.

Bv ouders die het vruchtgebruik kopen en de naakte eignendom aan de kinderen schenken. Dat neemt de fiscus niet zomaar meer aan